זכאות....

מצב
הנושא נעול.

ת פ ו ז 1

New member
זכאות....

זכאות....
אני מגיע מהצד השני של השואלים כאן את השאלות . כן אני המעסיק . יש לי בעיה עם עובד מסוים, מחר הוא עובד שנה אצלי .הבנתי שאם הוא עובד כבר 11 חודש מגיעות לו כל הזכויות. כרגע אני רוצה לפטר אותו מסיבות רבות העיקרית היא פגיעה בעסק . השאלה שלי איך אני עושה זאת במינמום הוצאות. כרגע העובד גם רוצה לעזוב אבל לא להתפטר הוא מתנהג בזלזול ולא עושה את מה שאני אומר לו או אחד האחראים. א)האם לפטר אותו לפני השנה ? ב)האם יש לי דרך לא לשלם פיטורין למרות שפיטרתי .
 

r66

New member
יחסי עבודה - פיצויי פיטורין

זכאות....
אני מגיע מהצד השני של השואלים כאן את השאלות . כן אני המעסיק . יש לי בעיה עם עובד מסוים, מחר הוא עובד שנה אצלי .הבנתי שאם הוא עובד כבר 11 חודש מגיעות לו כל הזכויות. כרגע אני רוצה לפטר אותו מסיבות רבות העיקרית היא פגיעה בעסק . השאלה שלי איך אני עושה זאת במינמום הוצאות. כרגע העובד גם רוצה לעזוב אבל לא להתפטר הוא מתנהג בזלזול ולא עושה את מה שאני אומר לו או אחד האחראים. א)האם לפטר אותו לפני השנה ? ב)האם יש לי דרך לא לשלם פיטורין למרות שפיטרתי .
יחסי עבודה - פיצויי פיטורין
בבקשה, כאן
 
הכי יעיל ובטוח...

זכאות....
אני מגיע מהצד השני של השואלים כאן את השאלות . כן אני המעסיק . יש לי בעיה עם עובד מסוים, מחר הוא עובד שנה אצלי .הבנתי שאם הוא עובד כבר 11 חודש מגיעות לו כל הזכויות. כרגע אני רוצה לפטר אותו מסיבות רבות העיקרית היא פגיעה בעסק . השאלה שלי איך אני עושה זאת במינמום הוצאות. כרגע העובד גם רוצה לעזוב אבל לא להתפטר הוא מתנהג בזלזול ולא עושה את מה שאני אומר לו או אחד האחראים. א)האם לפטר אותו לפני השנה ? ב)האם יש לי דרך לא לשלם פיטורין למרות שפיטרתי .
הכי יעיל ובטוח...
תפטר אותו ותתן לו פיצויי פיטורים. תשלם לו גם על ההודעה המוקדמת. אם תספיק לפטר אותו לפני שהוא יעבוד שנה - תחסוך לעצמך דמי הבראה. עקרונית, אם תפטר אותו לפני שתחלוף שנת עבודה ותצליח להוכיח שהפיטורים היו לא כדי להתחמק מתשלום פיצויי פיטורים אלא בגלל ההתנהגות שלו, אז תהיה פטור מפיצויי פיטורים, אבל לדעתי לא שווה לך לנסות. יהיה קשה להאמין לך שבגלל זה פיטרת אותו בדיוק לפני שהוא הגיע לשנת עבודה.
 

שיר ורד

New member
אם יש לך הוכחות

זכאות....
אני מגיע מהצד השני של השואלים כאן את השאלות . כן אני המעסיק . יש לי בעיה עם עובד מסוים, מחר הוא עובד שנה אצלי .הבנתי שאם הוא עובד כבר 11 חודש מגיעות לו כל הזכויות. כרגע אני רוצה לפטר אותו מסיבות רבות העיקרית היא פגיעה בעסק . השאלה שלי איך אני עושה זאת במינמום הוצאות. כרגע העובד גם רוצה לעזוב אבל לא להתפטר הוא מתנהג בזלזול ולא עושה את מה שאני אומר לו או אחד האחראים. א)האם לפטר אותו לפני השנה ? ב)האם יש לי דרך לא לשלם פיטורין למרות שפיטרתי .
אם יש לך הוכחות
או יכולת לשכנע את בית הדין שהוא גרם נזק אמיתי לעסק (בזדון או ברשלנות פושעת ולא עקב טעות בתום לב) וזה היה קרוב מאוד ליום הפיטורים, ותפטר אותו מיידית (תוך תשלום על הודעה מוקדמת) תוכל כנראה להפטר מחובת פיצויי פיטורים. אם טעית בחישוב ביום והעובד כבר מועסק אצלך שנה , כלומר אם העובד התחיל לעבוד ב 1/9/03 זה לא יעזור לך. אם אתה יכול להעריך את שווי הנזק שגרם העובד ולהוכיח שנגרם במזיד או ברשלנות פושעת, אתה יכול לקזז את שווי הנזק מהתשלומים המגיעים לו. תעשה חשבון מדויק ותצרף אותו לתלוש המשכורת. במקרה של תביעה מצד העובד תצטרך להוכיח את גרימת הנזק ע"י העובד, כונת הזדון או הרשלנות שלו ואת הערכת שווי הנזק.
 
הערה לתיקון.

אם יש לך הוכחות
או יכולת לשכנע את בית הדין שהוא גרם נזק אמיתי לעסק (בזדון או ברשלנות פושעת ולא עקב טעות בתום לב) וזה היה קרוב מאוד ליום הפיטורים, ותפטר אותו מיידית (תוך תשלום על הודעה מוקדמת) תוכל כנראה להפטר מחובת פיצויי פיטורים. אם טעית בחישוב ביום והעובד כבר מועסק אצלך שנה , כלומר אם העובד התחיל לעבוד ב 1/9/03 זה לא יעזור לך. אם אתה יכול להעריך את שווי הנזק שגרם העובד ולהוכיח שנגרם במזיד או ברשלנות פושעת, אתה יכול לקזז את שווי הנזק מהתשלומים המגיעים לו. תעשה חשבון מדויק ותצרף אותו לתלוש המשכורת. במקרה של תביעה מצד העובד תצטרך להוכיח את גרימת הנזק ע"י העובד, כונת הזדון או הרשלנות שלו ואת הערכת שווי הנזק.
הערה לתיקון.
למעביד אסור לקזז את שווי הנזק אם זה נזק שהוא אמור "להעריך". נזקים ניתנים לקיזוז (וגם זה לא תמיד) כשהם בסכום קצוב.
 

שיר ורד

New member
אני מסכים שהמושג ההערכה בעייתי

הערה לתיקון.
למעביד אסור לקזז את שווי הנזק אם זה נזק שהוא אמור "להעריך". נזקים ניתנים לקיזוז (וגם זה לא תמיד) כשהם בסכום קצוב.
אני מסכים שהמושג ההערכה בעייתי
יותר נכון יש לומר שהמעסיק יחשב את שווי הנזק. יש מקרים שבהם קל לחשב את שווי הנזק. למשל - עובד שבר מכונה במזיד, הוזמן טכנאי מחברת חוץ לתקן אותה , תמורת התיקון שולם סכום מסוים, עלות התיקון = שווי הנזק. אבל, אם כתוצאה משבירת המכונה , נפגע קו יצור שלם ולא יוצרה כמות התוצרת הרגילה, או שהמעביד נאלץ לשלם שכר לעובדים שלא יכלו לעבוד באותו זמן, יש צורך להעריך את שווי הנזק, עדיין זוהי הערכה לגיטימית שניתנת לקיזוז. במקרה של תביעה (מאחד הצדדים) צפוי שבית הדין יכנס לחישוב ויתכן ויקבע שווי אחר לנזק. ככל שהחישוב מדויק יותר ומבוסס על נתונים ברורים וידועים כך סיכויו של המעסיק לקבל פיצוי סביר על הנזק גדולים יותר. לעומת זאת, במקרים בהם מדובר על נזק תדמיתי או שיווקי (העובד השמיץ את החברה בפני לקוחות או מסר מידע מסחרי מסווג למתחרים ), אסור לדעתי למעביד לבצע קיזוז ביוזמתו, אלא להגיש תביעת נזיקין כנגד העובד במסגרתה יעריך את גובה הנזק.
 
לדעתי...

אני מסכים שהמושג ההערכה בעייתי
יותר נכון יש לומר שהמעסיק יחשב את שווי הנזק. יש מקרים שבהם קל לחשב את שווי הנזק. למשל - עובד שבר מכונה במזיד, הוזמן טכנאי מחברת חוץ לתקן אותה , תמורת התיקון שולם סכום מסוים, עלות התיקון = שווי הנזק. אבל, אם כתוצאה משבירת המכונה , נפגע קו יצור שלם ולא יוצרה כמות התוצרת הרגילה, או שהמעביד נאלץ לשלם שכר לעובדים שלא יכלו לעבוד באותו זמן, יש צורך להעריך את שווי הנזק, עדיין זוהי הערכה לגיטימית שניתנת לקיזוז. במקרה של תביעה (מאחד הצדדים) צפוי שבית הדין יכנס לחישוב ויתכן ויקבע שווי אחר לנזק. ככל שהחישוב מדויק יותר ומבוסס על נתונים ברורים וידועים כך סיכויו של המעסיק לקבל פיצוי סביר על הנזק גדולים יותר. לעומת זאת, במקרים בהם מדובר על נזק תדמיתי או שיווקי (העובד השמיץ את החברה בפני לקוחות או מסר מידע מסחרי מסווג למתחרים ), אסור לדעתי למעביד לבצע קיזוז ביוזמתו, אלא להגיש תביעת נזיקין כנגד העובד במסגרתה יעריך את גובה הנזק.
לדעתי...
גם הדוגמא הראשונה שהבאת - אינה ניתנת לקיזוז על ידי המעביד. (ובחלק מההודעה שלך - לא הבדלת בין סיכויי המעביד לקבל פיצוי על הנזק לבין הזכות שלו לקזז. הזכות לקזז מצומצמת הרבה יותר מהסיכוי לזכות בתביעה שהוא מגיש).
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה