חזקת השיתוף וצד שלישי

מצב
הנושא נעול.

norag

New member
חזקת השיתוף וצד שלישי../images/Emo41.gif

חזקת השיתוף וצד שלישי

בספרו של עו"ד חריש גיל עד(מופיע חלקו כאתר בטינטרנט(´הישרדות עיסקית´) נאמר כך: .חבות הדדית ביחסי שותפים 155 לצורך השוואה הבה נתייחס לשותפות מסחרית רגילה בין שני אנשים. על-פי החוק, רשאי כל שותף לחייב את השותפות בכל עניין השייך לשותפות, והשותף מחוייב בהתחייבויות שנטל שותפו מטעם השותפות, ככל שהדבר קשור בתחומי עסקיה של השותפות. לדוגמה: אם שותף א´ הזמין סחורה לצורכי העסק, יחול החוב גם על שותף ב´. לעומת זאת, אם שותף א´ קנה פסנתר לביתו, לא יחוייב שותף ב´ בחוב זה, שכן רכישת הפסנתר דבר אין לה עם עסקי השותפות ועם עיסוקיה. יודגש שדוגמה זו ברורה ומובנת היא, אך במציאות יש תחומים אפורים וגבוליים, ם אינה כה ברורה, והרי ה יש בהם ההבחנה בין חובות השותפות לחובות פרטי מחייבת לעתים החלטה שיפוטית. הנישואין כשותפות: "עולה עמו ואינה יורדת עמו" 156. חיי הנישואין הרי הם כשותפות בין בני-הזוג. במסגרת זו אין ספק, שאם האשה הזמינה חשמלאי לבצע תיקון בבית מגורי הזוג - גם הבעל, שכלל לא ידע על הזמנת החשמלאי, ואולי גם לא היה מאשר את הזמנתו אילו נשאל על כך, יהא מחוייב בתשלום שכרו של החשמלאי, שהרי אין ספק שזו הוצאה הקשורה בבסיס השותפות שבין בני-הזוג: החזקת בית מגוריהם. (הפרדה להדגשה) ומכאן לשאלת-השאלות: האם האשה, שבהכרח נהנית כל הימים במישרין מרווחי העסק המשגשג, תישא גם בחובות העסק? ושאלתי: (פס"ד תומך:נתן קריינר נ צילה דמיאלי ע"א 584/82 עליון) מתווך יכול לתבוע גם בת זוג נשואה בגין דמי תיווך שחתם עליו כדין בעלה?
 
תשובה

חזקת השיתוף וצד שלישי

בספרו של עו"ד חריש גיל עד(מופיע חלקו כאתר בטינטרנט(´הישרדות עיסקית´) נאמר כך: .חבות הדדית ביחסי שותפים 155 לצורך השוואה הבה נתייחס לשותפות מסחרית רגילה בין שני אנשים. על-פי החוק, רשאי כל שותף לחייב את השותפות בכל עניין השייך לשותפות, והשותף מחוייב בהתחייבויות שנטל שותפו מטעם השותפות, ככל שהדבר קשור בתחומי עסקיה של השותפות. לדוגמה: אם שותף א´ הזמין סחורה לצורכי העסק, יחול החוב גם על שותף ב´. לעומת זאת, אם שותף א´ קנה פסנתר לביתו, לא יחוייב שותף ב´ בחוב זה, שכן רכישת הפסנתר דבר אין לה עם עסקי השותפות ועם עיסוקיה. יודגש שדוגמה זו ברורה ומובנת היא, אך במציאות יש תחומים אפורים וגבוליים, ם אינה כה ברורה, והרי ה יש בהם ההבחנה בין חובות השותפות לחובות פרטי מחייבת לעתים החלטה שיפוטית. הנישואין כשותפות: "עולה עמו ואינה יורדת עמו" 156. חיי הנישואין הרי הם כשותפות בין בני-הזוג. במסגרת זו אין ספק, שאם האשה הזמינה חשמלאי לבצע תיקון בבית מגורי הזוג - גם הבעל, שכלל לא ידע על הזמנת החשמלאי, ואולי גם לא היה מאשר את הזמנתו אילו נשאל על כך, יהא מחוייב בתשלום שכרו של החשמלאי, שהרי אין ספק שזו הוצאה הקשורה בבסיס השותפות שבין בני-הזוג: החזקת בית מגוריהם. (הפרדה להדגשה) ומכאן לשאלת-השאלות: האם האשה, שבהכרח נהנית כל הימים במישרין מרווחי העסק המשגשג, תישא גם בחובות העסק? ושאלתי: (פס"ד תומך:נתן קריינר נ צילה דמיאלי ע"א 584/82 עליון) מתווך יכול לתבוע גם בת זוג נשואה בגין דמי תיווך שחתם עליו כדין בעלה?
תשובה
הלכת שיתוף נכסים קובעת שהשיתוף חל לא רק על זכויות אלא גם על חובות. אם העסק משותף (והדבר נלמד מהנסיבות) והעסק נשא הפסדים, גם החובות יהיו משותפים. לגבי התיווך נראה לי שגם כאן הכל תלוי בנסיבות. אם הדירה נרכשה על ידי שני בני הזוג, יתכן שעל האשה להשתתף בדמי התיווך. פסק הדין שהבאת לא קבע הלכה שהאשה תמיד שותפה בחובות של בעלה לצד שלישי אלא בחן את הנסיבות לגופן. במקרה דנן יש לבחון אם האשה אישרה בדיעבד את העיסקה עם המתווך.
 

norag

New member
לא מבין את ה"כן ולא"../images/Emo41.gif

תשובה
הלכת שיתוף נכסים קובעת שהשיתוף חל לא רק על זכויות אלא גם על חובות. אם העסק משותף (והדבר נלמד מהנסיבות) והעסק נשא הפסדים, גם החובות יהיו משותפים. לגבי התיווך נראה לי שגם כאן הכל תלוי בנסיבות. אם הדירה נרכשה על ידי שני בני הזוג, יתכן שעל האשה להשתתף בדמי התיווך. פסק הדין שהבאת לא קבע הלכה שהאשה תמיד שותפה בחובות של בעלה לצד שלישי אלא בחן את הנסיבות לגופן. במקרה דנן יש לבחון אם האשה אישרה בדיעבד את העיסקה עם המתווך.
לא מבין את ה"כן ולא"

אתה כותב:"גם כאן תלוי בנסיבות"-אבל כאן זה לא עסק!! זה זוג נשוי!-חזקה עליהם ששימוש בדירה שרכשו משרתת את שניהם!!
 
לא תמיד דירה שנרכשה על ידי הבעל

לא מבין את ה"כן ולא"

אתה כותב:"גם כאן תלוי בנסיבות"-אבל כאן זה לא עסק!! זה זוג נשוי!-חזקה עליהם ששימוש בדירה שרכשו משרתת את שניהם!!
לא תמיד דירה שנרכשה על ידי הבעל
שייכת לשני בני הזוג. לדעתי בהעדר ראיה לסתור הסכם תיווך מחייב רק את החותם.
 

norag

New member
../images/Emo23.gifלעניות דעתי,קצת הפוך:

לא תמיד דירה שנרכשה על ידי הבעל
שייכת לשני בני הזוג. לדעתי בהעדר ראיה לסתור הסכם תיווך מחייב רק את החותם.
לעניות דעתי,קצת הפוך:
צריך להיות :בגלל חזקת השיתוף, בהעדר ראיה לסתור, הסכם תיווך מחייב לא רק את החותם,אלא גם את בן/בת הזוג בפועל שלו...
 
טעות

לעניות דעתי,קצת הפוך:
צריך להיות :בגלל חזקת השיתוף, בהעדר ראיה לסתור, הסכם תיווך מחייב לא רק את החותם,אלא גם את בן/בת הזוג בפועל שלו...
טעות
ישנה פסיקה חד משמעית אשר קובעת כי "הלכת השיתוף" או "איזון המשאבים" בין בני זוג - תהיה רלוונטית אך ורק לגבי היחסים בין בני הזוג ולא כלפי צד ג´. כלומר בני הזוג מחוייבים בינם ובין עצמם על החובות ועל זכויות. צד ג´ לא יכול לבוא ולומר שבגלל שהבעל חתם, אזי האשה מחוייבת בחוב. לעניינו - ההסכם מחייב את האשה. היא חייבת במחצית דמי התיווך, אבל רק בעלה יכול לתבוע אותה על החצי. אותו פס"ד קובע כי צד ג´ אינו יכול ליצור נושה חדש לאור יחסי האיזון בין בני הזוג. בש"א 26564/00 גרנות נ´ כרמל מערכות (מחוזי ת"א מיום 1/9/02) - לעניין זה בקשה למחיקת על הסף שהגישה אשה כי צד ג´ תבע אותה ואת בעלה על חוב שרק הבעל היה חתום עליו.
 

norag

New member
מראה מקום כלשהוא של פס"ד?!../images/Emo41.gif

טעות
ישנה פסיקה חד משמעית אשר קובעת כי "הלכת השיתוף" או "איזון המשאבים" בין בני זוג - תהיה רלוונטית אך ורק לגבי היחסים בין בני הזוג ולא כלפי צד ג´. כלומר בני הזוג מחוייבים בינם ובין עצמם על החובות ועל זכויות. צד ג´ לא יכול לבוא ולומר שבגלל שהבעל חתם, אזי האשה מחוייבת בחוב. לעניינו - ההסכם מחייב את האשה. היא חייבת במחצית דמי התיווך, אבל רק בעלה יכול לתבוע אותה על החצי. אותו פס"ד קובע כי צד ג´ אינו יכול ליצור נושה חדש לאור יחסי האיזון בין בני הזוג. בש"א 26564/00 גרנות נ´ כרמל מערכות (מחוזי ת"א מיום 1/9/02) - לעניין זה בקשה למחיקת על הסף שהגישה אשה כי צד ג´ תבע אותה ואת בעלה על חוב שרק הבעל היה חתום עליו.
מראה מקום כלשהוא של פס"ד?!

תודה
 

norag

New member
הפנית אותי למקרה שונה לחלוטין?!../images/Emo41.gif

פורסם באינטרנט - אתר סקירה משפטית
הפנית אותי למקרה שונה לחלוטין?!

אשה נתבעה על חוב עיסקי של חברה בבעלות בעלה...!! איזו אנלוגיה זו?! חוץ מזה לא מעניין אותך פס"ד העליון שציינתי?!
 

norag

New member
חבל שגם אחרים לא מחווים דעה.....*|

הפנית אותי למקרה שונה לחלוטין?!

אשה נתבעה על חוב עיסקי של חברה בבעלות בעלה...!! איזו אנלוגיה זו?! חוץ מזה לא מעניין אותך פס"ד העליון שציינתי?!
חבל שגם אחרים לא מחווים דעה.....*|
 
אולי אם תשאל שאלה מדוייקת זה יעזור

חבל שגם אחרים לא מחווים דעה.....*|
אולי אם תשאל שאלה מדוייקת זה יעזור
שאלתך היתה: ומכאן לשאלת-השאלות: האם האשה, שבהכרח נהנית כל הימים במישרין מרווחי העסק המשגשג, תישא גם בחובות העסק? ושאלתי: (פס"ד תומך:נתן קריינר נ צילה דמיאלי ע"א 584/82 עליון) מתווך יכול לתבוע גם בת זוג נשואה בגין דמי תיווך שחתם עליו כדין בעלה? וקיבלת תשובה לעניין עסק. אם תשאל שאלה אחרת, תקבל תושבה אחרת (אולי)
 

norag

New member
נעשה סדר: שאלה חשובה לי מאד....../images/Emo41.gif

אולי אם תשאל שאלה מדוייקת זה יעזור
שאלתך היתה: ומכאן לשאלת-השאלות: האם האשה, שבהכרח נהנית כל הימים במישרין מרווחי העסק המשגשג, תישא גם בחובות העסק? ושאלתי: (פס"ד תומך:נתן קריינר נ צילה דמיאלי ע"א 584/82 עליון) מתווך יכול לתבוע גם בת זוג נשואה בגין דמי תיווך שחתם עליו כדין בעלה? וקיבלת תשובה לעניין עסק. אם תשאל שאלה אחרת, תקבל תושבה אחרת (אולי)
נעשה סדר: שאלה חשובה לי מאד....

אשתו של...חותמת על טופס תיווך לרכישת/השכרת בית ,כדין . מתגלע סכסוך והמתווך תובע גם את בעלה... עפ"י ההודעה/השורה הראשונה שלי לעניין זה בפורום זה זה אפשרי ונתמך למשל בפס"ד קריינר.(זה אינו! חוב עסקי וזה גם לא חתימה על מכירת בית אלא רק שירות תיווך....) אני סבור שמעורבים כאן כמה נושאים: חוק השליחות (וכאן יש חשיבות גם לשאלה אם בטופס כתוב שהחותם מייצג גם את בן זוגו...... הלכת השיתוף. חוק המתווכים. פעם אחת שוכנעה כבר שופטת בבית משפט שלום/תביעות קטנות...... מה דעתכם?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה