חלאות שמאלנים רדיקלים כמו סנדרס הם הבעיה שבגללה ארה"ב, אירופה וכל מדינות המערב בדרך ליפול

הפרבולה1

Well-known member
איפה להתחיל, הוגדרה מטרה כללית מדי. פגיעה מוגברת באוכלוסיות אזרחיות. לא תכננה מחנות ומרכזי סיוע בפיקוח לאוכלוסיה האזרחית על מנת למנוע חדירת חמאס.
על כן העניין התפוצץ לנו בפרצוף מהרגע שגברה הביקורת.
המטרה היא לא כללית מידי - שלילת יכולתיו הצבאיות של האויב בעזה , ושחרור החטופים , לא צריך לפרט יותר.

לא רואה מחדלים גדולים במה שציינתה להיפך. היה צריך להיות יותר פגיעה באוכלוסיה האזרחית ( גירוש ) .
וטוב מאד שלא תכננו מרכזי סיוע לאוכלוסיה האזרחית זה לא תפקידנו ואין לנו שום מוטיבציה לעשות זאת , זה ממש טיפשי שנעשה דבר כזה , לא רלוונטי בכלל אם החמאס יחדור או לא יחדור, כולם בעזה הם חמאס אז לא ברור מי יחדור לאן. ואם בכל זאת אנו עושים משהו בכיוון זה רק רק כדי לצאת ידי חובה ולרצות את ביידן הטיפש שאנו תלויים בו באספקת חימוש .

עם על זה הביקורת של חלק מהעולם אז שיקפצו לנו.
 

אלפיני

Well-known member
המטרה היא לא כללית מידי - שלילת יכולתיו הצבאיות של האויב בעזה , ושחרור החטופים , לא צריך לפרט יותר.
וואלה.
אם לדוגמה, להבדיל אדם יציב לעצמו מטרה להתעשר וילך ופשוט ישקיע חצי מליון שקל באיזה נדל"ן מסחרי במקום הראשון בישראל שיצוץ מול עיניו על מנת להקים שם דוכן פלאפל/ חנות בגדים, או כל עסק שיעלה על דעתך. נראה לך שיעמוד במשימה ללא תכנית פעולה מפורטת יותר?
הבנת את הנמשל פה?

לא רואה מחדלים גדולים במה שציינתה להיפך. היה צריך להיות יותר פגיעה באוכלוסיה האזרחית ( גירוש ) .
ותמיכה לפעולה , הגנה מפני טילים מאיראן / חיזבאללה, וסיכון התפתחות מלחמה איזורית, ו/או חרם כלכלי עולמי.
כיצד בדיוק אתה מתכוון להערך לכך? גם אתה מתכוון להפעיל את תוכנית תמות נפשי עם פלשתים כמו הסטילהוק?
מאוד קל לברבר לשם פרובוקציה. זה תחביב ימני מוכר. הרבה יותר קשה למצוא פתרון לבעיות שיצוצו על מנת שדרך הפעולה גם תצליח.

וטוב מאד שלא תכננו מרכזי סיוע לאוכלוסיה האזרחית זה לא תפקידנו ואין לנו שום מוטיבציה לעשות זאת , זה ממש טיפשי שנעשה דבר כזה , לא רלוונטי בכלל אם החמאס יחדור או לא יחדור, כולם בעזה הם חמאס אז לא ברור מי יחדור לאן. ואם בכל זאת אנו עושים משהו בכיוון זה רק רק כדי לצאת ידי חובה ולרצות את ביידן הטיפש שאנו תלויים בו באספקת חימוש .

עם על זה הביקורת של חלק מהעולם אז שיקפצו לנו.
בקיצור, אתה רוצה ליצור אסון הומניטרי גם אתה על פי תוכנית תמות נפשי.

גאוני ממש.....
 

הפרבולה1

Well-known member
וואלה.
אם לדוגמה, להבדיל אדם יציב לעצמו מטרה להתעשר וילך ופשוט ישקיע חצי מליון שקל באיזה נדל"ן מסחרי במקום הראשון בישראל שיצוץ מול עיניו על מנת להקים שם דוכן פלאפל/ חנות בגדים, או כל עסק שיעלה על דעתך. נראה לך שיעמוד במשימה ללא תכנית פעולה מפורטת יותר?
הבנת את הנמשל פה?
אני חושב שיש תוכניות מפורטות איך לממש את זה , אבל לא אמורים לפרסם את זה משיקולי ביטחון שדה.
ותמיכה לפעולה , הגנה מפני טילים מאיראן / חיזבאללה, וסיכון התפתחות מלחמה איזורית, ו/או חרם כלכלי עולמי.
כיצד בדיוק אתה מתכוון להערך לכך? גם אתה מתכוון להפעיל את תוכנית תמות נפשי עם פלשתים כמו הסטילהוק?
מאוד קל לברבר לשם פרובוקציה. זה תחביב ימני מוכר. הרבה יותר קשה למצוא פתרון לבעיות שיצוצו על מנת שדרך הפעולה גם תצליח.
האיום מעזה הוא איום קיומי שמחייב לקחת סיכונים של פתיחת חזיתות נוספות וביקורת מהעולם כולל חרם עלינו , אין ברירה אחרת ישראל לא יכולה להמשיך ולהתקיים תחת איום הרקטות מעזה.
בקיצור, אתה רוצה ליצור אסון הומניטרי גם אתה על פי תוכנית תמות נפשי.

גאוני ממש.....
בהחלט, המטרה שלנו צריכה להפוך את עזה כמה שיותר למקום שאינו ראוי למגורים כדי למנוע ( לפחות בעתיד הקרוב) חזרת ערבים (לצפון ולמרכז ). חזרת ערבים לצפון ומרכז עזה תחזיר גם את הרקטות ולא משנה באיזה שמות יכנו את ארגוני הטרור שיהיו שם ( חמאס, פאתח, חזית עממית, רש"פ, רש"פ מחודש ....).

אני מניח שזה חלק מ"תוכנית הפעולה המפורטת" שאתה מבקש לדעת אבל לא מצהירים עליה בגלוי מסיבות מובנות , אבל התוצאת בשטח מוכיחות שזה הכיוון. יש מקומות ששיטחו אותם גם בלי שהיו שם מחבלים כדי למנוע התישבות ערבים קרוב מידי לגדר ( כמו בסגעיה ), גם בגלל יש את המחאות הרעשניות של שונאי ישראל כולל סנדרס אבל זה מחיר שאנו מוכנים לספוג .
 

אלפיני

Well-known member
אני חושב שיש תוכניות מפורטות איך לממש את זה , אבל לא אמורים לפרסם את זה משיקולי ביטחון שדה.
חארטה. לא בקשתי לדעת על פשיטה ליעד ספציפי אלא ברמה הכללית יותר שאפשר להציג לבוחר.
האיום מעזה הוא איום קיומי שמחייב לקחת סיכונים של פתיחת חזיתות נוספות וביקורת מהעולם כולל חרם עלינו , אין ברירה אחרת ישראל לא יכולה להמשיך ולהתקיים תחת איום הרקטות מעזה.
מה שאתה ממליץ הוא לקחת סיכון על כל מדינת ישראל. בשביל סיכון צריך סיכוי. איפה הסיכוי שלך? חרם בטחוני כלכלי מחריב את הסיכוי הזה.

בהחלט, המטרה שלנו צריכה להפוך את עזה כמה שיותר למקום שאינו ראוי למגורים כדי למנוע ( לפחות בעתיד הקרוב) חזרת ערבים (לצפון ולמרכז ). חזרת ערבים לצפון ומרכז עזה תחזיר גם את הרקטות ולא משנה באיזה שמות יכנו את ארגוני הטרור שיהיו שם ( חמאס, פאתח, חזית עממית, רש"פ, רש"פ מחודש ....).
ומה לגבי ההשלכות? איפה תוכנית הפעולה למצב שישראל תהפוך למקום שאינו ראוי למגורים? עם מי תסחור. מהיכן תשיג חומרי גלם, מזון , דלק. לאיזה שווקים תמכור את היצוא שלך. מהיכן תקנה נשק. ואם לייצר בעצמך מהיכן את חומרי הלגם לנשק הזה? אין לך תשובה. גם למנהיגים שלך לא. שם אתה נתקע ולא בפעם הראשונה. תתנחם שלא רק אתה. לימניים אין תשובות.
 

הפרבולה1

Well-known member
חארטה. לא בקשתי לדעת על פשיטה ליעד ספציפי אלא ברמה הכללית יותר שאפשר להציג לבוחר.
לא ברור איזה רמת פירוט אתה דורש , גם דיבורים על "היום שאחרי" הם פירוט יותר מידי שמסכנים את ביטחון השדה.
מה שאתה ממליץ הוא לקחת סיכון על כל מדינת ישראל. בשביל סיכון צריך סיכוי. איפה הסיכוי שלך? חרם בטחוני כלכלי מחריב את הסיכוי הזה.
איום הרקטות הוא איום קיומי חמור ומידי יותר מאיום החרם. אין ברירה אלה לקחת את הסיכון של חרם ובכל זאת להחריב את עזה כמה שיותר.
ומה לגבי ההשלכות? איפה תוכנית הפעולה למצב שישראל תהפוך למקום שאינו ראוי למגורים? עם מי תסחור. מהיכן תשיג חומרי גלם, מזון , דלק. לאיזה שווקים תמכור את היצוא שלך. מהיכן תקנה נשק. ואם לייצר בעצמך מהיכן את חומרי הלגם לנשק הזה? אין לך תשובה. גם למנהיגים שלך לא. שם אתה נתקע ולא בפעם הראשונה. תתנחם שלא רק אתה. לימניים אין תשובות.
הצרות שמניתה כאן הם חמורות אבל בטלות בשישים מול איום הרקטות. לכן צריך להערך לתרחישים שמניתה אבל לא במחיר של עצירת החרבת עזה שזה הדרך היחידה למנוע ירי רקטות על ישראל.
 
נערך לאחרונה ב:

evglev1

Well-known member
מנהל
חארטה. לא בקשתי לדעת על פשיטה ליעד ספציפי אלא ברמה הכללית יותר שאפשר להציג לבוחר.

מה שאתה ממליץ הוא לקחת סיכון על כל מדינת ישראל. בשביל סיכון צריך סיכוי. איפה הסיכוי שלך? חרם בטחוני כלכלי מחריב את הסיכוי הזה.


ומה לגבי ההשלכות? איפה תוכנית הפעולה למצב שישראל תהפוך למקום שאינו ראוי למגורים? עם מי תסחור. מהיכן תשיג חומרי גלם, מזון , דלק. לאיזה שווקים תמכור את היצוא שלך. מהיכן תקנה נשק. ואם לייצר בעצמך מהיכן את חומרי הלגם לנשק הזה? אין לך תשובה. גם למנהיגים שלך לא. שם אתה נתקע ולא בפעם הראשונה. תתנחם שלא רק אתה. לימניים אין תשובות.
נכון, וזאת בדיוק הסיבה שביבי ראש הממשלה ולא בן גביר. לרוב היהודים הישראלים אין שום בעיה מוסרית עם ההצעות של בן גביר, הם פשוט מבינים את מה שאתה מתאר ולכן מתפשרים על הליכוד למרות שבליבם הם חושבים שהמדיניות של בן גביר היא המדיניות הצודקת והמוסרית.
 

איציק5111

Well-known member
וואלה.
אם לדוגמה, להבדיל אדם יציב לעצמו מטרה להתעשר וילך ופשוט ישקיע חצי מליון שקל באיזה נדל"ן מסחרי במקום הראשון בישראל שיצוץ מול עיניו על מנת להקים שם דוכן פלאפל/ חנות בגדים, או כל עסק שיעלה על דעתך. נראה לך שיעמוד במשימה ללא תכנית פעולה מפורטת יותר?
הבנת את הנמשל פה?


ותמיכה לפעולה , הגנה מפני טילים מאיראן / חיזבאללה, וסיכון התפתחות מלחמה איזורית, ו/או חרם כלכלי עולמי.
כיצד בדיוק אתה מתכוון להערך לכך? גם אתה מתכוון להפעיל את תוכנית תמות נפשי עם פלשתים כמו הסטילהוק?
מאוד קל לברבר לשם פרובוקציה. זה תחביב ימני מוכר. הרבה יותר קשה למצוא פתרון לבעיות שיצוצו על מנת שדרך הפעולה גם תצליח.


בקיצור, אתה רוצה ליצור אסון הומניטרי גם אתה על פי תוכנית תמות נפשי.

גאוני ממש.....
תזכיר לי איך ארה"ב מנעה גרעין מצפון קוריאה?

אין שום תמות נפשי עם פלישטים. להזכירך ארה"ב גם לא הסכימה שנתקוף בבתי חולים מפקדות טרור ותקפנו,כל העולם הערבי גם ירדן מצרים איימו לפני שנכנסו לעזה אמרו אל תכנסו ונכנסנו..

אז מצידך אחד אתה צודק ואי אפשר להיות מבודדים, והתמות נפשי עם פלישטים שלך יכול להתפרש ל2 כיוונים מצד אחד לכיוון שלך ומצד שני שנלך כמו עיוורים אחרי ארה"ב ונקבל איראן גרעינית וצבא חמאס בעזה וחיזבאלה משודרגים
 

1ספי11

Well-known member
תזכיר לי איך ארה"ב מנעה גרעין מצפון קוריאה?

אין שום תמות נפשי עם פלישטים. להזכירך ארה"ב גם לא הסכימה שנתקוף בבתי חולים מפקדות טרור ותקפנו,כל העולם הערבי גם ירדן מצרים איימו לפני שנכנסו לעזה אמרו אל תכנסו ונכנסנו..

אז מצידך אחד אתה צודק ואי אפשר להיות מבודדים, והתמות נפשי עם פלישטים שלך יכול להתפרש ל2 כיוונים מצד אחד לכיוון שלך ומצד שני שנלך כמו עיוורים אחרי ארה"ב ונקבל איראן גרעינית וצבא חמאס בעזה וחיזבאלה משודרגים
אירן גרעינית קיבלנו בגלל אדיוט שהחליט שהסכם הגרעין לא טוב.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אירן גרעינית קיבלנו בגלל אדיוט שהחליט שהסכם הגרעין לא טוב.
הסכם הגרעין באמת לא היה טוב, הבעיה שלא הוצגה אלטרנטיבה אחרת ולא נעשה כלום, כי עם כל הדיבורים טראמפ גם לא רצה לתקוף למרות שזאת חובה מוסרית של אמריקה.
 

1ספי11

Well-known member
הסכם הגרעין באמת לא היה טוב, הבעיה שלא הוצגה אלטרנטיבה אחרת ולא נעשה כלום, כי עם כל הדיבורים טראמפ גם לא רצה לתקוף למרות שזאת חובה מוסרית של אמריקה.
הסכם הגרעין היה טוב יותר מביטולו.
תתעסק עם המוסר של ישראל ולא של אחרים.
 

אלפיני

Well-known member
תזכיר לי איך ארה"ב מנעה גרעין מצפון קוריאה?
לא יודע אבל למה זה רלוונטי. אנחנו ישראל , לא ארה"ב.
אין שום תמות נפשי עם פלישטים. להזכירך ארה"ב גם לא הסכימה שנתקוף בבתי חולים מפקדות טרור ותקפנו,כל העולם הערבי גם ירדן מצרים איימו לפני שנכנסו לעזה אמרו אל תכנסו ונכנסנו..
תמות נפשי זה מה שסטילהוק מבקש לעשות בערך. כתב זאת באילו המילים.

ראית את מצבנו בעולם? מה תעשה עכשיו אם עוד צעד אחד יוביל לחרם כלכלי ומשפטים בהאג?
אז מה השגנו אם בינתיים אנחנו יושבים על הגדר כבר יותר מחודשים ולא נכנסנו לרפיח?

ומצד שני שנלך כמו עיוורים אחרי ארה"ב ונקבל איראן גרעינית וצבא חמאס בעזה וחיזבאלה משודרגים
לא רוצה ללכת כמו עיוור לדבריך אחר ארה"ב, סבבה. תחליף ספונסר. 15 שנה פאקינג ביבי בתפקיד.

הוא עשה עם זה משהו? לא .

יש מעצמה אחרת שתהיה מוכנה לקבל את מדיניות הימין על מלא-מלא ולתת לישראל הגנה בטחונית , דיפלומטית, ומסחרית כפי שעושה ארה"ב.
אם כן, תגיד מי.

אבל אי אפשר רק לטחון מים ולתרץ ולהאשים את כל העולם ואישתו ימין סטייל מבלי לעשות כלום. תפעלו. נראה אתכם.
 

איציק5111

Well-known member
לא יודע אבל למה זה רלוונטי. אנחנו ישראל , לא ארה"ב.

תמות נפשי זה מה שסטילהוק מבקש לעשות בערך. כתב זאת באילו המילים.

ראית את מצבנו בעולם? מה תעשה עכשיו אם עוד צעד אחד יוביל לחרם כלכלי ומשפטים בהאג?
אז מה השגנו אם בינתיים אנחנו יושבים על הגדר כבר יותר מחודשים ולא נכנסנו לרפיח?


לא רוצה ללכת כמו עיוור לדבריך אחר ארה"ב, סבבה. תחליף ספונסר. 15 שנה פאקינג ביבי בתפקיד.

הוא עשה עם זה משהו? לא .

יש מעצמה אחרת שתהיה מוכנה לקבל את מדיניות הימין על מלא-מלא ולתת לישראל הגנה בטחונית , דיפלומטית, ומסחרית כפי שעושה ארה"ב.
אם כן, תגיד מי.

אבל אי אפשר רק לטחון מים ולתרץ ולהאשים את כל העולם ואישתו ימין סטייל מבלי לעשות כלום. תפעלו. נראה אתכם.
אין לנו מעצמה אחרת ללכת איתה,

לגבי הגרעין של צפון קוריאה זה רלוונטי להראות שארה"ב לא תלך עד הסוף מול איראן ואנחנו לא יכולים לסמוך עליה.

אז הבנתי אבל גם מה שאתה מציע עלול לגרום לנו להיות מבודדים מול איראן גרעינית ומול חמאס וחיזבאאלה משודרגים.

היום ארה"ב עוזרת לנו, מי יהיה יודע מה יהיה בעתיד?

ולהזכיר לך הם הזהירו אותנו לא להכנס לבתי חולים ונכנסנו ולא קרה כלום מולם , הם איתנו
 

אלפיני

Well-known member
אין לנו מעצמה אחרת ללכת איתה,
אם אין לכם, תתנהלו בחכמה עם זו שכן תומכת בכם.
לגבי הגרעין של צפון קוריאה זה רלוונטי להראות שארה"ב לא תלך עד הסוף מול איראן ואנחנו לא יכולים לסמוך עליה.
אבל שורה מעל אמרת שאין לנו מעצמה אחרת ללכת איתה. אתה לא רואה אתה סתירה פה? מה תעזור התובנה שלך שאי אפשר לסמוך על ארה"ב אם ממשלתך לא תעשה דבר בנדון.

אז הבנתי אבל גם מה שאתה מציע עלול לגרום לנו להיות מבודדים מול איראן גרעינית ומול חמאס וחיזבאאלה משודרגים.
איך בדיוק? קודם כל לא הצעתי כלום רק הצבעתי על הבעיות במדיניות הימין ובהצעות של כותבים ימניים פה. שנית, מי שמסכן את היחסים עם ארה"ב ועלול להוביל אותנו לבידוד הזה היא ממשלת ביבי הנמצאת בשלטון ומסתכסכת עמם.

היום ארה"ב עוזרת לנו, מי יהיה יודע מה יהיה בעתיד?
אם נמשיך לדחות את הבעיות שלנו זה לא יעזור. וזה הדבר היחיד שהימין עושה. בעצם הוא עושה עוד דבר. מאשים אחרים.
ולהזכיר לך הם הזהירו אותנו לא להכנס לבתי חולים ונכנסנו ולא קרה כלום מולם , הם איתנו
להזכיר לך שוב ישראל סובלת ממתקפה עולמית על המדיניות שלה. טורקיה ניתקה את יחסיה המסחריים עמנו. מה תעשה במידה והנגע יתפשט לאירופה וארה"ב. תראה עד כמה הימין ממשלה של אפסים שמדיניות העל מלא-מלא שלהם מרחיקה מישראל תומכים מיום ליום. אין מדובר בתחרות מלך היופי. מחסור ביחסי מסחר מחסל כלכלות. אתה מבין את הנקודה הזו? אם הימין ימשיך רק לסתום פיות , להחריב את המערכת המשפטית ולנטרל את הבקרה שלה רק על מנת לנסות לצפצף על העולם ולהמשיך את מדיניות ההתנחלות ודיכוי הפלסטינים תכניסו את מדינת ישראל לבידוד.

אין לכם יכולת להחליף מעצמה כי אף רוסיה וסין לא מוכנות להחליף את הערבים והאיראנים בישראל. אז כדאי שתפסיקו עם המשחקים ותשנו פאזה כי מדיניות העל מלא-מלא לא מסתדרת במערב. וזה הדבר היחיד שיש לנו.

אתה הבנת את זה איציק?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אם אין לכם, תתנהלו בחכמה עם זו שכן תומכת בכם.

אבל שורה מעל אמרת שאין לנו מעצמה אחרת ללכת איתה. אתה לא רואה אתה סתירה פה? מה תעזור התובנה שלך שאי אפשר לסמוך על ארה"ב אם ממשלתך לא תעשה דבר בנדון.


איך בדיוק? קודם כל לא הצעתי כלום רק הצבעתי על הבעיות במדיניות הימין ובהצעות של כותבים ימניים פה. שנית, מי שמסכן את היחסים עם ארה"ב ועלול להוביל אותנו לבידוד הזה היא ממשלת ביבי הנמצאת בשלטון ומסתכסכת עמם.


אם נמשיך לדחות את הבעיות שלנו זה לא יעזור. וזה הדבר היחיד שהימין עושה. בעצם הוא עושה עוד דבר. מאשים אחרים.

להזכיר לך שוב ישראל סובלת ממתקפה עולמית על המדיניות שלה. טורקיה ניתקה את יחסיה המסחריים עמנו. מה תעשה במידה והנגע יתפשט לאירופה וארה"ב. תראה עד כמה הימין ממשלה של אפסים שמדיניות העל מלא-מלא שלהם מרחיקה מישראל תומכים מיום ליום. אין מדובר בתחרות מלך היופי. מחסור ביחסי מסחר מחסל כלכלות. אתה מבין את הנקודה הזו? אם הימין ימשיך רק לסתום פיות , להחריב את המערכת המשפטית ולנטרל את הבקרה שלה רק על מנת לנסות לצפצף על העולם ולהמשיך את מדיניות ההתנחלות ודיכוי הפלסטינים תכניסו את מדינת ישראל לבידוד.

אין לכם יכולת להחליף מעצמה כי אף רוסיה וסין לא מוכנות להחליף את הערבים והאיראנים בישראל. אז כדאי שתפסיקו עם המשחקים ותשנו פאזה כי מדיניות העל מלא-מלא לא מסתדרת במערב. וזה הדבר היחיד שיש לנו.

אתה הבנת את זה איציק?
וביבי וגלנט אכן מתנהלים בחכמה ולא עושים את מה שסמוטריץ' ובן גביר דורשים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לא יודע אבל למה זה רלוונטי. אנחנו ישראל , לא ארה"ב.

תמות נפשי זה מה שסטילהוק מבקש לעשות בערך. כתב זאת באילו המילים.

ראית את מצבנו בעולם? מה תעשה עכשיו אם עוד צעד אחד יוביל לחרם כלכלי ומשפטים בהאג?
אז מה השגנו אם בינתיים אנחנו יושבים על הגדר כבר יותר מחודשים ולא נכנסנו לרפיח?


לא רוצה ללכת כמו עיוור לדבריך אחר ארה"ב, סבבה. תחליף ספונסר. 15 שנה פאקינג ביבי בתפקיד.

הוא עשה עם זה משהו? לא .

יש מעצמה אחרת שתהיה מוכנה לקבל את מדיניות הימין על מלא-מלא ולתת לישראל הגנה בטחונית , דיפלומטית, ומסחרית כפי שעושה ארה"ב.
אם כן, תגיד מי.

אבל אי אפשר רק לטחון מים ולתרץ ולהאשים את כל העולם ואישתו ימין סטייל מבלי לעשות כלום. תפעלו. נראה אתכם.
עובדה שעד חרבות ברזל כמעט כל המדינות היום מוכנות רק לשלם מס שפתיים לערבים בצורה של הצבעה נגדינו באו"ם, אבל אף מדינה לא הייתה מוכנה לנקוט אפילו בסנקציה מינימאלית נגדינו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
וואלה.
אם לדוגמה, להבדיל אדם יציב לעצמו מטרה להתעשר וילך ופשוט ישקיע חצי מליון שקל באיזה נדל"ן מסחרי במקום הראשון בישראל שיצוץ מול עיניו על מנת להקים שם דוכן פלאפל/ חנות בגדים, או כל עסק שיעלה על דעתך. נראה לך שיעמוד במשימה ללא תכנית פעולה מפורטת יותר?
הבנת את הנמשל פה?


ותמיכה לפעולה , הגנה מפני טילים מאיראן / חיזבאללה, וסיכון התפתחות מלחמה איזורית, ו/או חרם כלכלי עולמי.
כיצד בדיוק אתה מתכוון להערך לכך? גם אתה מתכוון להפעיל את תוכנית תמות נפשי עם פלשתים כמו הסטילהוק?
מאוד קל לברבר לשם פרובוקציה. זה תחביב ימני מוכר. הרבה יותר קשה למצוא פתרון לבעיות שיצוצו על מנת שדרך הפעולה גם תצליח.


בקיצור, אתה רוצה ליצור אסון הומניטרי גם אתה על פי תוכנית תמות נפשי.

גאוני ממש.....
יש להבדיל בין הרצוי למצוי ובין הצדק לאינטרסים. אבל מבחינה מוסרית לא מדובר באזרחים הם תורמים לחמאס לפחות כמו שאוהדי כדורגל שיושבים ביציאים מעודדים את השחקנים להפקיע שערים, כך ש-99% מהאזרחים נותנים במודע רוח גבית לטרור. חוץ מזה על עצם התמיכה שלהם בחטיפת ישראלים חיילים או אזרחים לא משנה בשביל לשחרר אסירים פלסטינים מגיע להם לראות את משפחתם גוועת ברעב ואז לגווע ברעב בעצמם. כמובן הילדים חפים מפשע כך שלהורים שתומכים בחטיפות לשם עיסקאות מגיע להפוך להורים שכולים אבל ילדיהם לא אשמים בחינוך הנאצי שקיבלו ולכן הם באמת חפים מפשע. אבל במציאות אי אפשר להפוך הורים להורים שכולים בלי לרצוח את ילדים חפים מפשע. אז גם בגלל העניין הזה וגם בגלל דעת הקהל צריך להתאים לנסיבות, אבל מבחינה מוסרית לאדם מבוגר על עצם הרצון לשחרר אסירים ביטחוניים מגיע לחיות בזבל ולאכול זבל.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
השמאל בשילטון כרגע. לא. הבעיה היא שלכם. שוב אני שואל, כיצד אתם מתמודדים.
לכשנחזור לשילטון העניין יהיה רלוונטי עבור השמאל ונאלץ לנפק תשובות.
הבעיה שלנו כרגע היא ביידן. סנדרס זאת בעיה עתידית של כל מדינת ישראל והמפעל הציוני.
שוב אתה מגלה חוסר אונות. מה עוזרים הקיטורים שלך כשאתה או מנהיגך אינכם מסוגלים להציע דרכי פעולה אסרטיביות להתמודד מול הדברים הללו העונים על כללי משטר דמוקרטי.
אין מענה למי שחושב שבסיפור כיפה אדומה הצייד ביצע פשע נגד האנושות כשחתך את בטן הזאב והוציא ממנו את האנשים שהוא אכל ובשלגייה ושבעת הגמדים רואה במלכה הרעה קורבן של הצייד שרימה אותה עם לב של חיה במקום הלב של שלגייה. וגם אין מענה למי שחושב שרצח בדם קר וחצייה שלא במעבר חצייה אלה עבירות עם אותה החומרה שראויות לאותו העונש.

אפשר להבין את ההתנתגדות ל"התנחלות" אבל אי אפשר להתמודד עם מי שטוען שהתיישבות בשטח "כבוש" אכזרית כמו רצח ילדים במיטות.
אז אתם מסבירים. ואז מתעלמים מביקורת נגד ובכך מתחמקים מדיון. כלומר רק מתרצים.
אתם מנסים להתמודד רק מול הקהל השבוי שלכם בישראל. בחו"ל זה לא עובד עבורכם. ואתה יודע היטב מדוע שכן התייחסתי לכך לא פעם.

צריך לבחון את עצמכם ומעשיכם לגבי ביקורת הנגד. ולבחון כיצד המדיניות שלכם מתיישרת עם העולם סביבכם.

יש לנו כן ברירות כיצד כן להילחם. והימין עושה זאת בצורה לא נכונה. ובכל פעם שהוא מקצין מאבד עוד תמיכה , דבר העולה למדינת ישראל בנזקים כלכליים ובטחונים.

אז לסיכום - לא צריך לחזור 80 אלף פעם שהחמאס רשעים. הבנו כבר בפעמים הראשונות. הבעיה היא בדרך הכושלת שהימין פועל בהתמודדות מול העניין.
עובדה שלא כולם הבין, ארדואן נשיא טורקיה צועק שהחמאס הם ל"ה צדיקים. והשגריר באו"ם סיפר שקיבלו את טענת הפלסטינים שהאסירים הביטחוניים שרובם רוצחים הם שקולים לחטופים וקראו למחבלים אסירי מצפון שיש לשחרר יחד עם החטופים. וזה התחיל מכם שקראתם למחבלים "שבויים".
 

אלפיני

Well-known member
גם אתה לא יכול להתנהל עניינית מול קורבין או ראשידה טאליב כי בנימוקים שלך להתנגדות לזכות השיבה הם יוציאו אותך כגזעני וקולוניאליסט. סנדרוס עדיין לא שם, ולא ברור עד קורטז שם, אבל התפיסה שציונות זו גזענות מתחזקת מאוד בשמאל במערב בלי קשר למדיניות ישראל. מה גם שגם הפרטנר המתון שלך אבו מאזן, מציג את הסירוב לזכות השיבה כמעשה לא אנושי.
את יכול להתנהל עניינית מול השאר ולהשאיר אותם במיעוט. אבל כשאתה מתנחל, אתה מצדיק את הטעונים של הראשידה טאליבים של העולם ומוביל אליה את אילו שתומכים בכך. והפרחים לביבי, סמוטריץ' ובן גביר.

איך מתמודדים עם מפיץ אנטישמיות כזה? לשלוח עליו את המוסד שיעצור אותו או יעלים אותו?
מתמודדים עם אילו סביבו על מנת להשאיר אותו במיעוט. אבל בכך שאתם מתנהלים כימנים מטומטמים המצדיקים התנחלויות אתם משחקים לידיים שלהם.
עובדה שלא כולם הבין, ארדואן נשיא טורקיה צועק שהחמאס הם ל"ה צדיקים. והשגריר באו"ם סיפר שקיבלו את טענת הפלסטינים שהאסירים הביטחוניים שרובם רוצחים הם שקולים לחטופים וקראו למחבלים אסירי מצפון שיש לשחרר יחד עם החטופים. וזה התחיל מכם שקראתם למחבלים "שבויים".
כפי שהשבתי לנח. כשאתם מתנהלים בטמטום ימנוני אופייני ומתנחלים בביוב הפלסטינ י וגוזלים מהם אדמות בטעונים בטחוניים ואז מאזרחים אתם פשוט משחקים לידי הנבלים הללו.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
שוב אתה מגלה חוסר אונות. מה עוזרים הקיטורים שלך כשאתה או מנהיגך אינכם מסוגלים להציע דרכי פעולה אסרטיביות להתמודד מול הדברים הללו העונים על כללי משטר דמוקרטי.
איך מתמודדים עם מפיץ אנטישמיות כזה? לשלוח עליו את המוסד שיעצור אותו או יעלים אותו?
 
למעלה