מי האיש לדעתכם ראוי להיות ראש הממשלה הבא?

שמלת תחרה1

Well-known member
אין מנוס. הממשלה הנוכחית והעומד בראשה חייבים לסיים את תפקידם מיד. האיש שייבחר לראשות הממשלה חייב להיות אמין, חזק ויודע דבר או שניים על ניהול מדינה. חווינו אסון לאומי גדול, ועדיין נמצאים בדרך ללא מוצא. העם זקוק למנהיג אמיתי שמדבר בשפה ברורה, חדה ללא גמגומים, וייחלץ את העם מהסיוט המתמשך מזה שנים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אין מנוס. הממשלה הנוכחית והעומד בראשה חייבים לסיים את תפקידם מיד.
תגדירי "מיד". אנחנו עדיין באמצע מלחמה. האם זה המצב הנכון להריץ קמפייני בחירות מפלגים? בכל מקרה מה בעניין הזה השתנה בין לפני חצי שנה ואף שנה, להיום? כלומר מה גורם לך להחליט שדווקא עכשיו חשוב שנתניהו יילך ו"מיד"?
האיש שייבחר לראשות הממשלה חייב להיות אמין, חזק ויודע דבר או שניים על ניהול מדינה.
אוקיי. יש אחד כזה בנמצא מקרב המועמדים הנוכחיים?
חווינו אסון לאומי גדול, ועדיין נמצאים בדרך ללא מוצא. העם זקוק למנהיג אמיתי שמדבר בשפה ברורה, חדה ללא גמגומים, וייחלץ את העם מהסיוט המתמשך מזה שנים.
ומה יקרה אם נתניהו חו"ח ל"ע ר"ל טט'ט ינצח גם את הבחירות הללו?
 

שמלת תחרה1

Well-known member
תגדירי "מיד". אנחנו עדיין באמצע מלחמה. האם זה המצב הנכון להריץ קמפייני בחירות מפלגים? בכל מקרה מה בעניין הזה השתנה בין לפני חצי שנה ואף שנה, להיום? כלומר מה גורם לך להחליט שדווקא עכשיו חשוב שנתניהו יילך ו"מיד"?

אוקיי. יש אחד כזה בנמצא מקרב המועמדים הנוכחיים?

ומה יקרה אם נתניהו חו"ח ל"ע ר"ל טט'ט ינצח גם את הבחירות הללו?
מקווה לטובת נתניהו, שלא ירוץ , ואם ירוץ, שיפרוש לאחר הזכיה.
לפי הסקרים נתנו נוסק, סער נעלם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מקווה לטובת נתניהו, שלא ירוץ , ואם ירוץ, שיפרוש לאחר הזכיה.
לפי הסקרים נתנו נוסק, סער נעלם.
לא ענית על שאלתי מה פתאום החלטת פתאום עכשיו שעליו לפרוש "מיד" :).

לגבי הסקרים, מקומם בכבודם מונח, אבל טרם מצאתי סיבה מיוחדת להסתמך עליהם יותר מדי. הם טובים לדיוני סלון (כמו אלו כאן למשל), אבל חסרי משמעות אם אני רוצה ללמוד משהו אמיתי מהם. כרגע, כשמועד הבחירות לא ידוע (משמעותי מאוד מבחינת השאלה כיצד נגיע אליהן למשל מבחינת מלחמות וכו'), לא ידוע אלו מפלגות מתמודדות ומי עומד בראשן (משמעותי לא פחות כמובן), כל סקר שייערך ולא משנה על-ידי מי, הוא פר הגדרה לא יכול להניב תוצאות אמת (כמובן שאיש לא מצפה לתוצאות "אמת" על מלא, אבל גם לא משהו קרוב לכך).

על כך אפשר להוסיף שכל אירוע, לחיוב ולשלילה, יכול כמובן להשפיע.

השאלה היותר מעניינת מבחינתי היא כיצד ינהגו המחנות לאחר הבחירות. אם למשל נתניהו כן מתמודד וגם זוכה. האם השמאל/רל"ב יקבל זאת, או שהמשמעות היא המשך הבלגן בישראל שהיה מנת חלקנו בשנה האחרונה (ללא קשר לעניינים בטחוניים)? ויש כמובן שיבקשו את השאלה ההפוכה גם, על אף שלדידי התשובה עליה ברורה, אם השמאל ינצח, האם הימין יקבל זאת או שייצא לרחובות?

כך או אחרת, אני עדיין בדעה בה הייתי לאורך מחצית השנה האחרונה והיא שאין עניין לקיים בחירות כשאנחנו באמצע מלחמה. זה בס"ה מפתח לעוד 'קצת' שנאה ופילוג בקרב הציבור. מעבר לכך זה לא ישיג יותר מדי. אבל אם הולכים על זה, הטענה לפיה אין להחליף את הגנרלים שכשלו בגלל שאנחנו בזמן מלחמה, נופלת אף היא. להשקפתי זה יחייב את החלפת כל שדרת הפיקוד הבכיר של כל זרועות הבטחון, מדרגת אלוף משנה (בערך) ומעלה לפחות. האמנם זה מה שטוב כרגע לישראל?
 

פולגאר

Well-known member
אין מנוס. הממשלה הנוכחית והעומד בראשה חייבים לסיים את תפקידם מיד. האיש שייבחר לראשות הממשלה חייב להיות אמין, חזק ויודע דבר או שניים על ניהול מדינה. חווינו אסון לאומי גדול, ועדיין נמצאים בדרך ללא מוצא. העם זקוק למנהיג אמיתי שמדבר בשפה ברורה, חדה ללא גמגומים, וייחלץ את העם מהסיוט המתמשך מזה שנים.
בוודאי שיש מנוס ובמיוחד בזמן מלחמה, תנו לנתניהו לסיים את הקדנציה שלו, הוא היחיד שעומד בלחץ בשעה שכל שאר האופציונליים להחליפו היו משתינים במכנסיים ואומרים 'אמן' לכל דרישה של ביידן.
תראי איך ביידן שופך עלינו כספים, האם היה עושה זאת עם מישהו אחר מלבד נתניהו או היה מזלזל בו ומתייחס אליו כמקבץ נדבות ומקבל בהתאם כפי שמקבל קבצן?
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
בוודאי שיש מנוס ובמיוחד בזמן מלחמה, תנו לנתניהו לסיים את הקדנציה שלו, הוא היחיד שעומד בלחץ בשעה שכל שאר האופציונליים להחליפו היו משתינים במכנסיים ואומרים 'אמן' לכל דרישה של ביידן.
תראי איך ביידן שופך עלינו כספים, האם היה עושה זאת עם משיהו אחר מלבד נתניהו או היה מזלזל בו ומתייחס אליו כמקבץ נדבות ומקבל בהתאם כפי שמקבל קבצן?
האמנם נתניהו עומד בלחצים? אם זה היה המצב, סביר להניח שטיהור רפיח כבר הייתה מאחורינו מזמן ומתוך כך ככל הנראה כל המלחמה ברצועה (בכל אופן השלב ה'פעיל' שלה).
 

פולגאר

Well-known member
האמנם נתניהו עומד בלחצים? אם זה היה המצב, סביר להניח שטיהור רפיח כבר הייתה מאחורינו מזמן ומתוך כך ככל הנראה כל המלחמה ברצועה (בכל אופן השלב ה'פעיל' שלה).
בוודאי שעומד, הוא מחושב מאוד ורואה את כל התמונה, מה שאתה בתור אחד שאין לו את כל הנתונים לא יכול לראות.
זאת לא חוכמה להיות קיצוני וללכת עם הראש בקיר כאחרון הטמבלים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בוודאי שעומד, הוא מחושב מאוד ורואה את כל התמונה, מה שאתה בתור אחד שאין לו את כל הנתונים לא יכול לראות.
זאת לא חוכמה להיות קיצוני וללכת עם הראש בקיר כאחרון הטמבלים.
הכל נכון בדבריך, אבל זה לא מעיד כהוא זה על עמידת נתניהו בלחצים (משהו שבהחלט יתכן שהוא עושה, אבל פשוט לא נלמד מדבריך אלו). עובדתית מבחינת בטחון ישראל טוב להיכנס ולטהר את רפיח וטוב היה לעשות זאת מזמן (גם בגלל שבינתיים כמובן מזיזים שם דברים וגם בגלל שזה מקרב את קץ המלחמה). בנוסף, עובדתית אלו ארצות הברית ושאר מדינות המערב שדורשות מישראל שלא לעשות זאת. עובדתית ישראל לא עושה זאת.

אז אתה לגמרי צודק שאין לי את התמונה המלאה שיש לראש הממשלה ולמקבלי ההחלטות. אבל לפחות על פניו, נראה שאנחנו לגמרי נכנעים לתכתיבים חיצוניים למצער בסוגיה הזאת.
 

פולגאר

Well-known member
הכל נכון בדבריך, אבל זה לא מעיד כהוא זה על עמידת נתניהו בלחצים (משהו שבהחלט יתכן שהוא עושה, אבל פשוט לא נלמד מדבריך אלו). עובדתית מבחינת בטחון ישראל טוב להיכנס ולטהר את רפיח וטוב היה לעשות זאת מזמן (גם בגלל שבינתיים כמובן מזיזים שם דברים וגם בגלל שזה מקרב את קץ המלחמה). בנוסף, עובדתית אלו ארצות הברית ושאר מדינות המערב שדורשות מישראל שלא לעשות זאת. עובדתית ישראל לא עושה זאת.

אז אתה לגמרי צודק שאין לי את התמונה המלאה שיש לראש הממשלה ולמקבלי ההחלטות. אבל לפחות על פניו, נראה שאנחנו לגמרי נכנעים לתכתיבים חיצוניים למצער בסוגיה הזאת.
אתה מקבל הרבה מאוד כסף ונשק בשל ההבלגה וכלל לא בטוח שהיית יכול להסתדר ללא כל הסיוע הביטחוני שניתן לך.
כבר עכשיו, לא נכנסת לרפיח, כי היה לך חסר נשק שארה"ב סירבה לתת לך.
זאת לא חוכמה לרצות פרארי שאין לך כסף לפיאט, צריך להיות ריאלי.
בכלל, מי שעושה החלטות על סמך חשיבה ולא מהרגש, הוא אחד שעומד בלחצים ונתניהו בהחלט עושה מתוך חשיבה ולא מתוך רגש.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אתה מקבל הרבה מאוד כסף ונשק בשל ההבלגה וכלל לא בטוח שהיית יכול להסתדר ללא כל הסיוע הביטחוני שניתן לך.
זאת כבר זווית אחרת לחלוטין. כאן אתה מסביר ומתרץ שיקולים לכניעה לתכתיבי הממשל. יכול להיות שאסכים עם כולם. יכול גם להיות שלא :). אבל הדיון לא היה מה טוב או לא טוב לעשות, אלא האם נתניהו כן או לא נכנע לתכתיבים הללו.
כבר עכשיו, לא נכנסת לרפיח, כי היה לך חסר נשק שארה"ב סירבה לתת לך.
אין צורך בשום נשק אמריקאי מיוחד כדי לטהר את רפיח.
זאת לא חוכמה לרצות פרארי שאין לך כסף לפיאט, צריך להיות ריאלי.
כמו בהתחלה. יכול להיות שלגמרי נכון להיכנע לתכתיבי הממשל. אפשר לדון בזה. אבל זה דיון אחר וחדש :).
בכלל, מי שעושה החלטות על סמך חשיבה ולא מהרגש, הוא אחד שעומד בלחצים ונתניהו בהחלט עושה מתוך חשיבה ולא מתוך רגש.
אולי. אולי גם לא. אבל עדיין הכל מלמד שלפחות נכון לעת הזאת, הוא לגמרי נכנע לתכתיבי הממשל ולא עמד בלחצים שהופעלו עליו בעניין. השאלה אם זה היה שיקול נכון אם לאו מרתקת, אך חסרת כל רלוונטיות למה שדיברנו עליו.
 

משתפרת1

Well-known member
הכל נכון בדבריך, אבל זה לא מעיד כהוא זה על עמידת נתניהו בלחצים (משהו שבהחלט יתכן שהוא עושה, אבל פשוט לא נלמד מדבריך אלו). עובדתית מבחינת בטחון ישראל טוב להיכנס ולטהר את רפיח וטוב היה לעשות זאת מזמן (גם בגלל שבינתיים כמובן מזיזים שם דברים וגם בגלל שזה מקרב את קץ המלחמה). בנוסף, עובדתית אלו ארצות הברית ושאר מדינות המערב שדורשות מישראל שלא לעשות זאת. עובדתית ישראל לא עושה זאת.

אז אתה לגמרי צודק שאין לי את התמונה המלאה שיש לראש הממשלה ולמקבלי ההחלטות. אבל לפחות על פניו, נראה שאנחנו לגמרי נכנעים לתכתיבים חיצוניים למצער בסוגיה הזאת.
וזה כך לא רק בענין רפיח. גם ממש לפני הכניסה לעזה הצבא כבר היה מוכן, כבר אספו את הטלפונים מהלוחמים, ואז ביידן אמר משהו והכניסה נדחתה בכמה ימים.
כל מה שביידן דורש- ישראל בראשות נתניהו מספקת. בימים אלה זו כמעט הפסקת אש דה-פקטו. הכוח הצבאי שאמור להביא את "הניצחון המוחלט" משותק. גם הכנסת הסיוע ההומניטרי בכמויות ענק מדי יום במקום הפעלת הלחץ הכלכלי נעשית בגלל אי עמידה בלחצים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כל מה שביידן דורש- ישראל בראשות נתניהו מספקת.
לא בטוח שזה לגמרי מדויק. כך למשל הממשל דורש אי-כניסה מוחלטת לרפיח ובפועל ישראל כבר פועלת שם מזמן ועל-פי ההצהרות לפחות, גם מתכננת שם מבצע רחב היקף יותר לביצוע מלא ומוחלט של המשימה. אמנם לגבי העיכובים אני לגמרי מסכים איתך.
בימים אלה זו כמעט הפסקת אש דה-פקטו. הכוח הצבאי שאמור להביא את "הניצחון המוחלט" משותק. גם הכנסת הסיוע ההומניטרי בכמויות ענק מדי יום במקום הפעלת הלחץ הכלכלי נעשית בגלל אי עמידה בלחצים.
אכן, כך נראה.
 

פנינה10כחולה

Well-known member
אין מנוס. הממשלה הנוכחית והעומד בראשה חייבים לסיים את תפקידם מיד. האיש שייבחר לראשות הממשלה חייב להיות אמין, חזק ויודע דבר או שניים על ניהול מדינה. חווינו אסון לאומי גדול, ועדיין נמצאים בדרך ללא מוצא. העם זקוק למנהיג אמיתי שמדבר בשפה ברורה, חדה ללא גמגומים, וייחלץ את העם מהסיוט המתמשך מזה שנים.
כולם מלבד ליברמן הבוגד.
 
למעלה