מבזק חדשות בשידור חי
- פותח הנושא Yaniv-DC
- פורסם בתאריך
אז ככה...
בשנת 2001 הגישו 7 זוגות הומוסקסואלים (גבריים ונשיים) עתירה לבית המשפט הגבוה במסצ'וסטס לקבלת אישור להנשא תחת הגנת החוקה. לאחר שנתיים של דיונים, הפסיקה הגיעה היום, ברוב דחוק של ארבעה מול שלושה שופטים. עדיין אין מה למהר ולעבור למסצ'וסטס, בית המשפט החליט שלא לצאת בהחלטה אופרטיבית על מה לעשות, אלא החזיר את הטיפול למדינה, והורה לה להגיע להחלטה בתוך 180 יום.
בשנת 2001 הגישו 7 זוגות הומוסקסואלים (גבריים ונשיים) עתירה לבית המשפט הגבוה במסצ'וסטס לקבלת אישור להנשא תחת הגנת החוקה. לאחר שנתיים של דיונים, הפסיקה הגיעה היום, ברוב דחוק של ארבעה מול שלושה שופטים. עדיין אין מה למהר ולעבור למסצ'וסטס, בית המשפט החליט שלא לצאת בהחלטה אופרטיבית על מה לעשות, אלא החזיר את הטיפול למדינה, והורה לה להגיע להחלטה בתוך 180 יום.
עוד אין כל כך מה לשמוח...
מושל מסצ'וסטס כבר אמר שאינו מסכים עם החלטת בית המשפט. "יש לתת להם זכויות מסויימות, אך המושג נישואים הוא רק בין גבר ואשה". כמו כן אמר, כי יטיל וטו על כל החלטה שתתמוך בנישואים. וזה המקום לציין, כי מי שהזיק הכי הרבה לזכויות ההומואים והלסביות בארה"ב, הוא לא אחר מהנשיא לשעבר ביל קלינטון. בשנת 1996 חתם קלינטון על חוק הגנת הנישואים, חוק שהגדיר נישואים כהסדר פדרלי בין גבר אחד ואישה אחת.
מושל מסצ'וסטס כבר אמר שאינו מסכים עם החלטת בית המשפט. "יש לתת להם זכויות מסויימות, אך המושג נישואים הוא רק בין גבר ואשה". כמו כן אמר, כי יטיל וטו על כל החלטה שתתמוך בנישואים. וזה המקום לציין, כי מי שהזיק הכי הרבה לזכויות ההומואים והלסביות בארה"ב, הוא לא אחר מהנשיא לשעבר ביל קלינטון. בשנת 1996 חתם קלינטון על חוק הגנת הנישואים, חוק שהגדיר נישואים כהסדר פדרלי בין גבר אחד ואישה אחת.
Countrybumpkin
New member
In my opinion
I don't feel very strongly about gay marriage. As long as we get the same rights and enjoy the same benefits such as Next of keen status, Inheritance, Pensions and so on, that married couples do , it doesn't have to be marriage as such, it could be something like civil partnership registration which is how I would prefer it to be Good night.
I don't feel very strongly about gay marriage. As long as we get the same rights and enjoy the same benefits such as Next of keen status, Inheritance, Pensions and so on, that married couples do , it doesn't have to be marriage as such, it could be something like civil partnership registration which is how I would prefer it to be Good night.
לא, זו עדיין אפליה.
אני אהיה מרוצה רק כשאני ובן זוגי נוכר כבני זוג לכל דבר ובכל מובן. אני חושב שהדבר הראוי הוא להכיר בכך שזוג הוא זוג, ואין זה משנה אם הוא גבר ואשה, אשה ואשה או גבר וגבר. אם, מעבר לסטטוס של "זוג" אנשים מסוימים (כנראה רק גבר ואשה) יבחרו גם לעבור טקס דתי כזה או אחר שנקרא לו "נישואין", זו זכותם. בינינו, לא יהיה מצב של שוויון זכויות בלי הסטטוס "נשואים", ולו בגלל הקושי הפרוצדורלי להכיר בשני אנשים כבני זוג בכל צורה אחרת. הרי הסטטוס "נשוי" הוא הדרך לפתוח חשבונות בנק יחד, למלא החזרי מס יחד, להיות מוטבים של צוואה מתוך ברירת מחדל, ועוד ועוד. כל דבר אחר הוא מסובך יותר. מנסיון.
אני אהיה מרוצה רק כשאני ובן זוגי נוכר כבני זוג לכל דבר ובכל מובן. אני חושב שהדבר הראוי הוא להכיר בכך שזוג הוא זוג, ואין זה משנה אם הוא גבר ואשה, אשה ואשה או גבר וגבר. אם, מעבר לסטטוס של "זוג" אנשים מסוימים (כנראה רק גבר ואשה) יבחרו גם לעבור טקס דתי כזה או אחר שנקרא לו "נישואין", זו זכותם. בינינו, לא יהיה מצב של שוויון זכויות בלי הסטטוס "נשואים", ולו בגלל הקושי הפרוצדורלי להכיר בשני אנשים כבני זוג בכל צורה אחרת. הרי הסטטוס "נשוי" הוא הדרך לפתוח חשבונות בנק יחד, למלא החזרי מס יחד, להיות מוטבים של צוואה מתוך ברירת מחדל, ועוד ועוד. כל דבר אחר הוא מסובך יותר. מנסיון.
Countrybumpkin
New member
Yes, but it's a step forward
In England, in June 2003 the government published its proposal for the legal recognition of same-sex partnerships - Civil partnership registration bill. Couples who register would have a new legal status as 'registered civil partners', and would acquire a package of rights and responsibilities (pensions, inheritance tax, next of kin, intestacy and more) . I hear so many people criticising this proposal because they won't be given 'marriage' right. I say support this proposal because if this proposal doesn't come into effect , what are the chances of total equal rights? None - so lets accept the civil partnership proposal and then we will be one step further to raising the 'marriage' issue for those of you who consider it to be a big issue. Some rights are better than no rights at all.
In England, in June 2003 the government published its proposal for the legal recognition of same-sex partnerships - Civil partnership registration bill. Couples who register would have a new legal status as 'registered civil partners', and would acquire a package of rights and responsibilities (pensions, inheritance tax, next of kin, intestacy and more) . I hear so many people criticising this proposal because they won't be given 'marriage' right. I say support this proposal because if this proposal doesn't come into effect , what are the chances of total equal rights? None - so lets accept the civil partnership proposal and then we will be one step further to raising the 'marriage' issue for those of you who consider it to be a big issue. Some rights are better than no rights at all.
זה נשמע לא רע.
האמת היא שקצת קשה לי לבחור עמדה חד משמעית בנושא. מצד אחד אני מסכים שעדיפות זכויות מסוימות על שום זכויות בכלל. מצד שני, אין קבוע מהזמני. אם יתקבל חוק שנותן זכויות חלקיות, הוא כנראה עתיד להשאר בתוקף שנים רבות, וכך אולי לעולם לא יגיע השוויון המיוחל. כל מי שלוחם לשוויון ויקבל חוק פשרני כזה ינוח על זרי הדפנה, הארץ תשקוט 40 שנה, וככה הדברים ישארו. יש בזה משהו, לא?
האמת היא שקצת קשה לי לבחור עמדה חד משמעית בנושא. מצד אחד אני מסכים שעדיפות זכויות מסוימות על שום זכויות בכלל. מצד שני, אין קבוע מהזמני. אם יתקבל חוק שנותן זכויות חלקיות, הוא כנראה עתיד להשאר בתוקף שנים רבות, וכך אולי לעולם לא יגיע השוויון המיוחל. כל מי שלוחם לשוויון ויקבל חוק פשרני כזה ינוח על זרי הדפנה, הארץ תשקוט 40 שנה, וככה הדברים ישארו. יש בזה משהו, לא?
זה מה שאני חושב...
תראו, באופן אישי אני נגד הרעיון בכלל של נישואים גם בין גבר ואישה וגם בין הומואים ולסביות! אבל אני מודע שיש הרבה גייז ולסביות שכן רוצים להתחתן וחייבים לאפשר להם , כי אחרת אם נותנים רק לסטרייטים , אז איפה השיוויון? אני בטוח שאני לא אתחתן בכל אופן , גם שאני אגדל וחתונה בין גברים תהיה חוקית (מה שאפשרי, אני רק בן 18) ! אני נגד המוסד של נישואים כי לדעתי זה כבר ממש לא רלוונטי לימינו! זה גם מוכח שכשמתחתנים הכל נהיה יותר גרוע בין בני הזוג! זה סתם כאב ראש אם תשאלו אותי , אבל למען כאלה שכן רוצים צריך להילחם עבורם בנושא הזה , כמו גם לכולנו! וגם בנושא ילדים ומשפחה- שהומואים ולסביות כן יוכלו באופן חוקי להיחשב כמשפחה ! הרי לכל אחד מגיע להיות הורה לילד ולנטייה מינית אין שום קשר ליכולתך להיות אבא/אמא טובים! כי אני כן ארצה בשלב כלשהוא ילד אני אוהב ילדים ואני בטוח שכשיהיה לי ילד אני אוהב אותו בלי תנאים!
תראו, באופן אישי אני נגד הרעיון בכלל של נישואים גם בין גבר ואישה וגם בין הומואים ולסביות! אבל אני מודע שיש הרבה גייז ולסביות שכן רוצים להתחתן וחייבים לאפשר להם , כי אחרת אם נותנים רק לסטרייטים , אז איפה השיוויון? אני בטוח שאני לא אתחתן בכל אופן , גם שאני אגדל וחתונה בין גברים תהיה חוקית (מה שאפשרי, אני רק בן 18) ! אני נגד המוסד של נישואים כי לדעתי זה כבר ממש לא רלוונטי לימינו! זה גם מוכח שכשמתחתנים הכל נהיה יותר גרוע בין בני הזוג! זה סתם כאב ראש אם תשאלו אותי , אבל למען כאלה שכן רוצים צריך להילחם עבורם בנושא הזה , כמו גם לכולנו! וגם בנושא ילדים ומשפחה- שהומואים ולסביות כן יוכלו באופן חוקי להיחשב כמשפחה ! הרי לכל אחד מגיע להיות הורה לילד ולנטייה מינית אין שום קשר ליכולתך להיות אבא/אמא טובים! כי אני כן ארצה בשלב כלשהוא ילד אני אוהב ילדים ואני בטוח שכשיהיה לי ילד אני אוהב אותו בלי תנאים!
מנקודת המבט שלנו זה דומה
אבל מנקודת מבט סטרייטית מסתבר שיש הבדל בין נישואים של גבר ואישה לבין נישואים חד מיניים. למה? ככה. אני מסכים עם יניב. אם הבעיה היא הסמנטיקה, שייקחו לעצמם בעלות על המילה נישואים ויקראו לשלי איך שהם רוצים, כל עוד חוקית יהיו לי ולבעלי זכויות שוות. אני לא יודע עד כמה אנחנו באמת רחוקים מהכרה דתית. מאמר בשם הזכות לזוגיות שכתב הרב דוד אריאל-יואל לפורום בנים בלבד לפני קצת יותר משנה נותן קצת תקווה.
אבל מנקודת מבט סטרייטית מסתבר שיש הבדל בין נישואים של גבר ואישה לבין נישואים חד מיניים. למה? ככה. אני מסכים עם יניב. אם הבעיה היא הסמנטיקה, שייקחו לעצמם בעלות על המילה נישואים ויקראו לשלי איך שהם רוצים, כל עוד חוקית יהיו לי ולבעלי זכויות שוות. אני לא יודע עד כמה אנחנו באמת רחוקים מהכרה דתית. מאמר בשם הזכות לזוגיות שכתב הרב דוד אריאל-יואל לפורום בנים בלבד לפני קצת יותר משנה נותן קצת תקווה.
גלעד יקירי
אין הבדל הרי אתה אמרת בעצמך: "אם הבעיה היא הסמנטיקה, שייקחו לעצמם בעלות על המילה נישואים ויקראו לשלי איך שהם רוצים, כל עוד חוקית יהיו לי ולבעלי זכויות שוות. " סוף ציטוט אז מה ההבדל הגדול חוץ מהשם? אלה נישואים נקודה !!וחוץ מזה למה חייבים לערוך טקס דתי? אם יהיה מצב כמו בכל עיר מודרנית בעולם שבו עורכים בעיריות טקסי נישואין אזרחיים לכולם , לא תהיה בעיה כל כך והגיע הזמן שזה יקרה!!!
אין הבדל הרי אתה אמרת בעצמך: "אם הבעיה היא הסמנטיקה, שייקחו לעצמם בעלות על המילה נישואים ויקראו לשלי איך שהם רוצים, כל עוד חוקית יהיו לי ולבעלי זכויות שוות. " סוף ציטוט אז מה ההבדל הגדול חוץ מהשם? אלה נישואים נקודה !!וחוץ מזה למה חייבים לערוך טקס דתי? אם יהיה מצב כמו בכל עיר מודרנית בעולם שבו עורכים בעיריות טקסי נישואין אזרחיים לכולם , לא תהיה בעיה כל כך והגיע הזמן שזה יקרה!!!
אנחנו מערבבים שני נושאים
1. הבדל בין נישואים של גבר ואישה לנישואים חד מיניים. לסטרייטים (או לנציגיהם הדתיים) יש בעיה שמוסד הנישואים יהיה פתוח לזוגות חד מיניים. אולי פוגע בעיניהם שאנחנו שווי ערך להם. אני לא אשנה אותם ולא אחנך אותם. אם יהיה להם יותק קל לראות בנישואים שלי משהו פחות טוב על ידי שינוי השם - אין לי שום בעיה עם זה. כל עוד החוקיות שלהם תופסת. 2. נישואים דתיים ונישואים אזרחיים. במדינת ישראל עדיין אין תוקף לנישואים אזרחיים (הדרך המועדפת עלי). כרגע האופציה היחידה בארץ היא נישואי דת (מצטער, אבל אני לא רואה את עצמי מטיס את כל המשפוחה והחברים לקפריסין או לאלוהים יודע לאן), ולכן אני אלחם שבמסגרת האופציה הקיימת אני אהיה שווה ערך. בהמשך לנושא 2, אני אשמח מאוד אם תהיה בארץ אופציה לנישואים אזרחיים. אני לא דתי, לא ממש שומר מסורת, לא צם ביום כיפור ואוכל לחם בפסח. אני לא רואה שום סיבה בעולם להתחתן בנישואים דתיים, אבל אני כן רוצה הכרה ממשלתית/חברתית בנישואי לבן זוגי לקבלת הטבות מס, דיור וכו'.
1. הבדל בין נישואים של גבר ואישה לנישואים חד מיניים. לסטרייטים (או לנציגיהם הדתיים) יש בעיה שמוסד הנישואים יהיה פתוח לזוגות חד מיניים. אולי פוגע בעיניהם שאנחנו שווי ערך להם. אני לא אשנה אותם ולא אחנך אותם. אם יהיה להם יותק קל לראות בנישואים שלי משהו פחות טוב על ידי שינוי השם - אין לי שום בעיה עם זה. כל עוד החוקיות שלהם תופסת. 2. נישואים דתיים ונישואים אזרחיים. במדינת ישראל עדיין אין תוקף לנישואים אזרחיים (הדרך המועדפת עלי). כרגע האופציה היחידה בארץ היא נישואי דת (מצטער, אבל אני לא רואה את עצמי מטיס את כל המשפוחה והחברים לקפריסין או לאלוהים יודע לאן), ולכן אני אלחם שבמסגרת האופציה הקיימת אני אהיה שווה ערך. בהמשך לנושא 2, אני אשמח מאוד אם תהיה בארץ אופציה לנישואים אזרחיים. אני לא דתי, לא ממש שומר מסורת, לא צם ביום כיפור ואוכל לחם בפסח. אני לא רואה שום סיבה בעולם להתחתן בנישואים דתיים, אבל אני כן רוצה הכרה ממשלתית/חברתית בנישואי לבן זוגי לקבלת הטבות מס, דיור וכו'.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.