בהמשך לנושא שהעלתה אחותו של שייקספיר

SupermanZW

Well-known member
אם מנסים דרך אחת ונכשלים מנסים דרך אחרת עד שמוצאים פתרון או

אם לא פתרון אז לפחות דרך התמודדות אבל לא משאירים מצב שאינו מתקבל על הדעת כפי שהוא.

אין נסיבות שמצדיקות כניעה למצב למעט מוות.
 
הם בחרו דרך התמודדות. הבן חי עם אמא.

מצער שהמצב לא מתקבל על דעתך, אבל החיים זה לא פיקניק.

לפעמים יש בעיות שאפילו הפתרון הכי טוב להן - עדיין לא מביא אותנו למצב אידיאלי.
 

SupermanZW

Well-known member
אבל זה לא פתר את הבעיה

האם לקחה משכנתא ואפילו לא ידעה שהבן לא עובד והאחות משלמת את המשכנתא. במקום לפתור את הבעיה יצרה האם בעיה גדולה יותר.
 

mykal

New member
נכון--

ואומר לדבריך שני דברים--
1)לא כל בעיה היא ברת פתרון, אלא יש פתרונות של בדיעבד,
כי אלה החיים. --זו דעתי.
2)במקום להנות מהאמירה של "בעיטה בתחת" ולחייב אותו לעצמאות--
אולי יש לך איזה רעיון להציע,
אתה מאשים את ההורים, הבנתי, אתה חושב שאין צדק כלפי האחות הבנתי--
אולי תתן הצעת פתרון מעשי--למציאות העכשוית.
 

SupermanZW

Well-known member
האחות תובעת אפוטרופסות על האם והאח

ומשתלטת בעזרת עו"ד על כמה שהיא מסוגלת מהדירה, מגיעה להסכם עם האח שיוכל להמשיך לגור בדירה ובמקום לשלם שכירות יקוזז כל חודש סכום שווה ערך מירושתו ויועבר לאחות (כשהאלטרנטיבה היא שיאלץ למצוא לעצמו מקום אחר לגור אם לא יסכים ולכן הוא יהיה חייב להסכים במידה וימשיך להיות מובטל).
 

mykal

New member
הבנתי,

להיות אפוטרופוס זה אומר גם לדאוג לכל צרכיהם,
ואם היא לא יכולה/רוצה?
למה לא יותר פשוט לומר לאם ולאח--אני מצרפת את שמי לדירה ואני
יורשת את החצי מהמקום שאני משלמת משכנתא זה החלק שלי.
להכריז לאמא שהיא מאבדת את עצמאותה, זה בדיוק ל"הרוג" אותה.
הבעיה בעיניך היא כספית, אז הפתרון צריך להיות כספי. לא שינוי סטטוס.
 

SupermanZW

Well-known member
בתור מה את שואלת אותי? אני לא עו"ד

זה הפתרון לדעתי, לא טענתי שיש ביכולתי למצוא פתרון מושלם. לו הייתה האחות פונה אלי זה לא מה שהייתי מציע לה אלא הייתי מציע לה לפנות לעו"ד ולברר מה הכי כדאי לה לעשות. אני הצעתי את הפתרון הזה רק כדי להיענות לאתגר שהוצב בפני ולא עשיתי זאת קודם מכיוון שפותחת השרשור לא שאלה את השאלה הזו.
 

mykal

New member
שאלתי אותך

שמשוחח בענין,
אני אדם מבוגר ויש לי ילדים בוגרים--
התיתמתי צעירה מאם-והיה לי לנהל (לקחתי על עצמי)לנהל את בית הורי
אבי עבד ונשאר אלמן צעיר.
והבתים שהיו במרחק רב "תקתקו" בכל, גם עבדתי וגם למדתי,
ואז נראה היה לי שהכל יתקדם כפי שתיכנננו/רצינו/
ו.... אהה המון הפתעות, המון בחירות של בוגרים שהיו ממש "זרות" לתפיסות העולם שלנו, לחינוך, לדרךך חיים, וקרו הרבה דברים שלא האמנו שנחוה.
ולמדתי--
1)שאין הבטחה למה שחשבת ותכננת,
2)שהחיים אינם שחור ולבן ומוחלט וברור.
3)שאין שיויול לא ביכולת הנתינה ולא ביכולת הקבלה, לא בצרכים, ולא בהשואה.
4)שלומדים במורכבות הזו להתמודד הכי טוב שאפשר,

ועל זה נסב הדיון ביניננו, כשלך הכל ממש צריך להיות בשיויון,
ואסור לקפח? כאילו אם מישהו רוצה משהו--אז שוה לכולם.
וכן להתיעץ עם עו"ד זה צריך להות על דעת כולם. ואם האמא תסרב?
אז גם הפתרון הזה קצת בעייתי.
ההחלטיות שאתה כותה הממה אותי וגרמה לי לחשוב הרבה
על איך אנחנו תופסים את החיים.ועד כמה המציאות שגורמת להסתכלות
לארועי החיים של כל אחד שונה.
 

SupermanZW

Well-known member
מותר לה על פי חוק להתייעץ עם עו"ד

גם בלי לשאול אף אחד. זה מצב כל כך מורכב שיהיה חוסר אחריות לא להתייעץ עם עו"ד. הרי היא בלבד תשלם לעו"ד שתתייעץ איתו ולכן היא לא צריכה לבקש רשות.
 

mykal

New member
על מותר לה, אין ויכוח.

השאלה אם כל עיצה כאן תתאים לכל הקונסטלציה שבהרכב המשפחתי הזה.
מה תגיב האם--מה מצבה בכלל,
איך יגיב האח--מה מצבו באמת.
אולי לא עו"ד אלא עו"ס?
אולי בכלל גם הוא כועס שהטילו על כתפיו טיפול באם--כשבעצם הואמפסיד
הרבה בחוץ? רק בגלל שגר איתם זה "נפל" עליו.
זה מה שכתבתי לאורך כל השרשור--המצב מורכב יותר מכעס האחות על תשלום כלשהוא.
המצב מורכב
 

SupermanZW

Well-known member
איך אני יכול לדעת אם "כל" עצה תתאים?

אני שמח שאני לא נמצא בסיטואציה הקטסטרופלית הזו. מה שאמרתי הוא בעצם שכשלא יודעים מה לעשות מוטב להתייעץ עם אנשי מקצוע שאמורים להבין בתחום.

לאח אין על מה לכעוס, הוא בחר שלא לצאת לעצמאות ולהישאר לגור עם אמו כל חייו, לצערו אמו הפכה לדמנטית ובתור בנה שגר איתה מבחירתו החופשית הוא חייב מבחינה מוסרית לדאוג לה. איש לא הטיל על כתפיו את הטיפול באם אלא הוא הכניס את עצמו לסיטואציה הזו ולכן הוא יכול להאשים אך ורק את עצמו. לו היה עצמאי וגר מחוץ לבית אמו היו הוא ואחותו מוצאים יחד פתרון מתאים עבור האם כך שהנטל עליהם לא יהיה כבד מדי והאם תקבל תנאים מתאימים עבורה (ואני חושב שאשה מבוגרת עם דמנציה אינה יכולה להתמודד לבדה בדירתה והיא זקוקה לטיפול מקצועי שבנה ובתה אינם יכולים לספק לה, למרבה הפלא הבעיה הזו, הברורה מאליה, לא הוזכרה בשרשור) ושניהם ישתתפו בעלויות. מאחר ובחירותיו של האח גרמו ללא פחות מקטסטרופה, נוצר מצב מסובך מבחינות רבות, משפטית, משפחתית, רפואית ופסיכולוגית (ואולי גם מעבר לכך). לאח אין במקרה זה שום זכות לבוא בטענות כלפי המעורבים האחרים.
 

mykal

New member
שוב אתה

מספר סיפור שלא כתוב.
ראשית לא כתוב בשום מקום שהאם דמנטית, כתוב שהיא חולה.
אולי סכרת? אולי דיאליזה, אולי לב--למה החלטת במה היא חולה.
שנית--הוא לא החליט להכניס עצמו לסיטואציה,"דברים קורים" "מציאות מתגלגלת"
והוא נקלע לשם.
אולי הוא כן עבד בכלל בהייטק ובמשבר פוטר?
וגר לבד, אבל ההורים הצטרכו עזרה אז חזר?
אין לנו פרטים.וכן הוא אמנם גר שם--אז הוא הולך לקופ"ח,
עורך קניות מגיש אוכל,
אבל רק הוא צריך לטפל באם? האחות פטורה?
אז מה אם היא לא גרה שם רק הוא?
כמו שהיא כועסת, הוא דורש לצאת לחו"ל ולנוח קצת
והאחות מחויבת לאמא כמוהו ממש.
אתה ממש כועס עליו, ממש רוצה להעניש אותו.
נסיבות חיים שאולי לא מצדיקים זאת?
 

SupermanZW

Well-known member
מעניין, מה שכתבת מנוגד למה שכתבה "אחותו של שייקספיר"

ולעומת זאת מה שכתבתי מתבסס על זה שהאם אינה עצמאית כבר. כתוב באופן מפורש שהאח מעולם לא עזב את בית הוריו וגר שם כל השנים ושהאם לקחה משכנתא על שם שניהם מבלי לדעת שבנה אינו עובד, זה אופייני לדמנציה, לא לסוכרת ולא לאי ספיקת כליות ולא למחלות לב.

יש מספיק פרטים במה שכתבה "אחותו של שייקספיר" כדי לדעת בדיוק מהם המאפיינים של שלושת המעורבים (האם האח והאחות).

מטבע הדברים מי שהכי קרוב נושא ברוב העול, אולי זה לא הוגן אבל קשה לחשוב על דרך אחרת לנהל את המצב, חוץ מזה לא כתבתי שהבת לא צריכה לטפל באם, זו רק הנחה שלך שאינה מתבססת על דבריי.

מי שלא עובד אין לו זכות לצאת לחו"ל, למעשה אין לו זכויות כלל. לאדם יש זכויות רק בהתאם למה שהוא מסוגל בכוחות עצמו להרשות לעצמו ולעולם לא על חשבון אחרים.
 

mykal

New member
האם בחרה לשפר דיור

עבור עצמה. זה כתוב.
כנראה כשלקחו משכנתא כן היה ממה, הרי זה לא קרה פתאוום.
וכן משכנתא לוקחים להרבה שנים אז מצבה החמיר,
אני בכלל לא חושבת שיש כאן לנו דיון עמוק במה קורה שם.
הדינמיקות המשפחתיות משתנות ממשפחה אחת לאחרת.
תהליכים קורים ומתפתחים--והרבה אולי יש בסיפור כאן שיכותי להעלות
בלי להמציא מחלות. אם הבת כועסת על האמא--אז האם לא דמנצית.
בכל מקרה אני מיציתי את הנושא,
מרגישה שממציאים תנאים --ניסיתי להתיחס רק לעיקרון.
אני מבחינתי--מאחלת לכולנו רק טוב. ושנצליח עם ילדינו.
 

WBrightEye

New member
בעיני אלו הורים שעשו מה שנוח, ולא מה שנכון

לעשות מה שנכון דורש מאמץ ויכולת לחשוב על ההמשך ולא רק על הרגע הבא.
 

SupermanZW

Well-known member
אחות לא יכולה להחליט במקום הורים

לאחות לא מגיע לשלם מחיר אבל האמא כבר לא מתפקדת. אני חושב שלאחות יש עילה לתבוע משפטית את האח.
 

WBrightEye

New member
אני חושבת שהתביעה כאן יכולה להיות רק במובן אפוטרופסות

אם הוא לא מתפקד, אבל האמא כמובן מתנגדת בלי להבין שהיא לא עוזרת לאף אחד.
 

SupermanZW

Well-known member
התביעה יכולה להיות גם על דברים נוספים

אך מכיוון שאין זה מנושאי הפורום לא אפרט. אני בטוח שכבר יש קוראים שהבינו על מה מדובר.
 
למעלה