המספר עלה מ 95 ל 99

המספר עלה מ 95 ל 99

אז תמיד כתבו ש 95% מהדיאטות נכשלות.
מחקר אחרון בתחום העלה את המספר ל 99% נכשל.
כשנכנסים לפרטים הקטנים בעתון שהביא את הידיעה מסתבר שאילו אנשים עם BMI מעל 35,
שלא הצליחו להגיע לBMI תקין לאחר שנה של דיאטה.
אז ברמת כותרת נקבעת מסקנה ש 99% מהדיאטות נכשלות.
ברמת הפרטים הקטנים בכתבה יש פרטים נוספים.
בטוחה שקוראים את המחקר המלא מוצאים פרטים נוספים שמבהירים מה באמת היה, מי המשתתפים,
מספרם, מהימנות, תקפות ועוד שלפיהם אפשר להחליט עד כמה התוצאה מייצגת או אפילו בעלת משמעות.
המסקנה האפשרית, שסכויי ההצלחה לרדת במשקל מ BMI 35 ל BMI 25 בשנה ולשמור על משקל תקין לאורך זמן, הסיכוי נמוך מאד.
מה המסקנה שלכם?
 
כתבה בעיתון הארץ

התייחסות בדומה למה שכתבתי על הכתבה ב BBC וכמו שכתבתי בהודעה עצמה.
צריך לקרוא את המאמר המדעי שיצא בעקבות הניסוי כדי לדעת יותר.
 

קשר חדש

New member
ומה הסטטיסטיקות שאת רואה בין המטופלים שלך?

כי אילת קלטר, שהתראיינה בסדרת הכתבות "קשה להיות שמן" טענה, שהיא לא מוכרת לאנשים יותר את החלום שהם ירזו, או יגיעו ל-BMI תקין. אלא שהם יגיעו לבריאות משופרת ולהרגלים יותר טובים.
 
סטטיסטיקות אפשר לבצע על אוכלוסיית מחקר גדולה

אין משמעות למניפולציות מתמטיות במספרים קטנים.
בכלל בנושא הזה כל אדם הוא ספור אחר.
מה הוא עשה לפני (היבטים שונים), מה בזמן, מה קרה אחרי.
איילת קלטר טוענת שכדיאטנית נתנה דיאטות לאנשים וידעה שהם ירזו לתקופה ויעלו בחזרה.
שאין סיכוי.
היא נכנסת מאד חזק לעניין ה set point במוח. טוענת שאי אפשר להזיז אותו כלפי מטה, הכיוון של תזוזה הוא רק למעלה.
הטענה שלה, שהיא תמיד נכונה, אנשים שונים מגיעים במידות שונות.
לוקחת את המנטרה שנאמרת בכל הכנסים ע"י כולם שעדיף שמן פעלתן על רזה יושבני.
והנה נבנתה תפיסת עולם.
אין שחור ולבן.
יש דברים לגופם.
אנשים שמגיעים עם רצון ונכונות לעשות שינוי.
אנשים שמוכנים לעבור תהליך ולתת לשינוי לקרות.
אנשים שמרשים לעצמם לחיות בתוך קשת של צבעים וללמוד אותה ולצאת מראיית השחור לבן.
אנשים שמוכנים נפשית שתהליך צורך זמן.
יש להם 100 אחוז הצלחה.
100 אחוז כלומר כולם מצליחים לשנות מנקודה א' שבה הם נמצאים לנקודה אחרת שבה הם מרגישים טוב, נוח, המטרה שלהם.
לא ראיתי את הכתבה אבל המילים הם מילים קשות, מילים שמוכרות.
אני לא שם. את איילת קלטר אני לא מכירה מספיק כדי לדעת איפה היא נמצאת
 

avi5199

New member
99% מבחנתי זה אומר שיש אחוז שכן מצליחים, ואני רוצה להיות שם.

אז למה לחקור את הסיבות של אלה שלא מצליחים? לדעתי יותר חשוב לחקור את אלה שכן מצליחים, ולבדוק למה הם מצליחים...
 
לימוד מהצלחות

צורת למידה מעולה.
מנתחים את מרכיבי ההצלחה,
בוחנים את האסטרטגיות בהן נקט מי שהצליח.
1%הצלחה יכול להיות גם סטיית תקן.
נראה בעייתי משהו.
 

קשר חדש

New member
אני אוהבת את הגישה של דיפאק צופרה

במדע המודרני, כאשר מתקבלת תוצאה חריגה, מניחים שהיא טעות מדידה, ומורידים אותה מהגרפים, כדי לייצר תובנות כלליות.
דיפאק צופרה טוען, שאם יש אפילו אדם אחד לדג' בחקר הסרטן, שהצליח להרפא ריפוי ספונטני (ואין כאן טעות מדידה שאפשר לשים עליה את האצבע), הרי שזה אפשרי! יש נתיב שבו זה יכול לקרות, ויש למקד את המחקר דווקא בו. מה התנאים שהביאו לכך שהאדם נרפא ריפוי ספונטני מסרטן, ואיך אפשר להגדיל את הסיכויים שזה יקרה גם לאחרים.
כנ"ל מבחינתי גם בנושאי דיאטה. אחוז אחד או 5 אחוז, אפילו פחות, זה לא רלוונטי. אם יש מי שהצליח (ושמר על בריאותו תוך כדי) הרי זה אפשרי, ואני מנסה לדעת איך זה יכול לקרות, ומה אני צריכה לעשות כדי לקדם אותי במסלול ההצלחה הזה.
אני חושבת, שזה חשוב לדעת סטטיסטיקות, ולהבין שהרוב הסיכויים הם נגד, כדי להיות עם הרגליים על הקרקע. בגלל הסטטיסטיקות אני חושבת שחשוב לפעול בשני מישורים מקבילים:
1. קבלה עצמית ואי הימנעות בהווה. מבחינתי אין דבר כזה, אני לא הולכת לשיעורי עיצוב, כי יש לי מידלדל כשאני מרימה ידיים לצדדים. אני לא הולכת לרקוד, עד שהמשקל יהיה מאוזן. אני לא הולכת עם ביקיני/שמלות/מכנסיים קצרים עד שהגוף יראה אחרת. אני מאמינה שאפשר לעשות הכל בכל משקל. אין מה לדחות למחר, דברים שאני מעוניינת לעשות היום, מה גם שרוב הסיכויים שהמחר הזה לא יגיע, ואני אבזבז את חיי בהמתנה למחר לא קיים. מכירה יותר מדי אנשים שחיכו למחר (בענייני משקל, בענייני הפסקת עישון) והוא לא הגיע עד יום מותם. אני חושבת שיש יתרונות לכל מצב. אני חושבת שאין גם מודל אחד של יופי. בעבר אנשים חשבו שנשים מלאות הן מודל היופי, אני גם היום חושבת את זה (למרות שזה לא מקובל...).
2. כיוון שרוב הסיכויים הם נגד, ללמוד ממי שכן הצליח. לאסוף סיפורי הצלחות, גם כדי לשאוב עידוד שזה אכן אפשרי (כי האמונה שזה לא אפשרי, בגלל הסטטיסטיקה, פוגעת בתהליך), וגם כדי לנסות ולראות מה הם עשו נכון וללכת בכיוון שמייצר את ההצלחה.
אני יודעת, שאת לא אוהבת להפריד בין השלבים של הירידה במשקל (דיאטה) לשלב השמירה, אלא לדבר על הרגלים נכונים. אבל גם דיאטניות כמו אילת קלטר (אם הבנתי נכון מהראיונות שראיתי ומדברים כתובים שלה), וגם הניסיון האישי שלי מזה שנתיים מראה, שלעיתים הכיוון הזה לא מראה תוצאות בגזרת המשקל. הוא מראה תוצאות נהדרות בהרבה מאד תחומים אחרים בחיים. אילת קלטר טוענת (אם הבנתי נכון) שכדאי לעבוד על קבלה עצמית וקבלה חברתית של אנשים בכל משקל, לשאוף להצלחות בתחום הבריאותי וההרגלים הבריאים ולוותר על השאיפה להגעה ל-BMI תקין או על השאיפה למראה רזה. מסכימה איתה מאד, חוץ מבעניין הויתור על השאיפה להיות ב-BMI תקין.

לכן, בעיני אבי הוא סיפור הצלחה של השלב הראשון (הגעה ל-BMI תקין), ועכשיו הוא מנסה להצליח בשלב, שלפי הסטטיסטיקות והניסיון האישי של רוב האנשים שאני מכירה, הוא הקשה יותר, וזה שלב השמירה על המשקל במהלך 5 שנים לפחות או במהלך כל החיים.
 

avi5199

New member
לא קראתי עדיין ספר של דיפאק צ'ופרא


אבל ממה שאת אומרת נראה שהוא די בראש שלי.
אני צריך לקרא אותו.
אז בשביל להכנס לאחוז של המצליחים , אני צריך להחזיק מעמד 5 שנים לפחות , נו - בנתיים עברה שנה, אז יש לי עוד 4 ...
אחרי זה או שתארגל, או שאתחיל לחגוג את כניסתי לסטטיסטיקה, ואוכל להשמין חזרה.
 

Ron W

New member
המחקרים האלו משרתים את תעשיית הדיאטות

אני מאמין שאף אחד שקורא כאן לא השתתף במחקר..
איך בוחרים את המסוקרים? אולי הם קהל היעד המתקשה במיוחד?
האם בדקו אם הם ממשפחות שמנות או חריגים בנוף הגנטי שלהם?
האם היתה להם סיבה גופנית/תרופתית/תעסוקתית להשמנה שמקשה לרזות?
מה זה נקרא לא להצליח? האם לרזות25 ק"ג ב4חודשים למשקל תקין
ולהשמין בהדרגה לינארית חזרה רק אחרי 12 שנה נחשב הצלחה אז כן..
יש תעשיה לא רק בדיאטות אלא בהרבה תחומים שדורשים התמדה
ומנגד אם תחום ההרזיה היה קשה עד בלתי משתלם לא היו מתלבשים עליו..
גם ספורט הוא תחום שהרבה מתחילים וזונחים - לרזות קל בהרבה ובהרבה
הרבה פחות השקעה
 

קשר חדש

New member
מסכימה איתך שבמחקרים כדאי לברר מי מימן אותם

התוצאות יוצאות אחרת לגמרי, בתלות בגורם המממן.
נראה לי, שלתעשיית ניתוחי קיצור הקיבה, יש אינטרס ישיר, לטעון שהדיאטות הרגילות לא עובדות, ואילו אצלהם יש (לפי הפרסומים שלהם) 70% הצלחה.
 
גם לקופות החולים

ומשרד הבריאות יש אינטרס ברור.
סינדרום X שהוא מכלול מחלות מטבוליות שהניתוח מטיב איתם.
 
למעלה