משמורת משותפת

[עמי52]

משמורת משותפת

משמורת משותפת
אני מכין כתב הגנה לבימ"ש משפחה. החלטתי לבקש משמורת משותפת. העו"ד הרים גבה, וטען שהוא לא מכיר (בחוק) "חיה כזו"...כלומר- טוען שאין הגדרה כזו בחוק הכשרות המשפטית ולכן מקסימום שאני יכול לבקש זה הסדרי ראייה מורחבים..עד כדי חלוקה שוויונית של הזמן. (אני לא רוצה לבקש משמורת מלאה אלא אם לא תהיה לי כל אפשרות לקבל "משותפת"..ולא אכנס לנימוקים של החלטתי..) אני בכל זאת רוצה לקבל את זה בפסיקה ולא כהסדרי ראייה. האם יש פסיקות? הוא חיפש וטוען שכמעט ואין פסיקות וכי כולן הן מחו"ל ולא מהארץ. כמו כן- הוא לא יודע מה בדיוק לבקש מביה"ש.... אודה על עזרתכם המלומדת

 

[עוד רות דיין-וולפנר]

תשובה

משמורת משותפת
אני מכין כתב הגנה לבימ"ש משפחה. החלטתי לבקש משמורת משותפת. העו"ד הרים גבה, וטען שהוא לא מכיר (בחוק) "חיה כזו"...כלומר- טוען שאין הגדרה כזו בחוק הכשרות המשפטית ולכן מקסימום שאני יכול לבקש זה הסדרי ראייה מורחבים..עד כדי חלוקה שוויונית של הזמן. (אני לא רוצה לבקש משמורת מלאה אלא אם לא תהיה לי כל אפשרות לקבל "משותפת"..ולא אכנס לנימוקים של החלטתי..) אני בכל זאת רוצה לקבל את זה בפסיקה ולא כהסדרי ראייה. האם יש פסיקות? הוא חיפש וטוען שכמעט ואין פסיקות וכי כולן הן מחו"ל ולא מהארץ. כמו כן- הוא לא יודע מה בדיוק לבקש מביה"ש.... אודה על עזרתכם המלומדת

תשובה
אכן בדרך כלל משמורת משותפת היא ענין שמסכימים עליו, וגם אני לא מכירה פסיקה פוזיטיבית בענין זה. טאקטית רצוי אולי שתגיש תביעת משמורת כדי שבסופו של דבר תסכימו על משמורת משותפת.

 

[עוד יוסף פנדריך]

להלן פסיקה

משמורת משותפת
אני מכין כתב הגנה לבימ"ש משפחה. החלטתי לבקש משמורת משותפת. העו"ד הרים גבה, וטען שהוא לא מכיר (בחוק) "חיה כזו"...כלומר- טוען שאין הגדרה כזו בחוק הכשרות המשפטית ולכן מקסימום שאני יכול לבקש זה הסדרי ראייה מורחבים..עד כדי חלוקה שוויונית של הזמן. (אני לא רוצה לבקש משמורת מלאה אלא אם לא תהיה לי כל אפשרות לקבל "משותפת"..ולא אכנס לנימוקים של החלטתי..) אני בכל זאת רוצה לקבל את זה בפסיקה ולא כהסדרי ראייה. האם יש פסיקות? הוא חיפש וטוען שכמעט ואין פסיקות וכי כולן הן מחו"ל ולא מהארץ. כמו כן- הוא לא יודע מה בדיוק לבקש מביה"ש.... אודה על עזרתכם המלומדת

להלן פסיקה
זה הקטע המשמעותי היחיד שמצאתי. אולי יש עוד. בש"א (תל-אביב) 3438/99 - א. ל. נ´ ש. ל. .תק-מש 99(2), 33 ,עמ´ 34. ======================================== "לגבי ילד היודע לדבר ולבטא במילים את הרגשותיו, יש לאפשר ולעודד את הקשר בין הילד ושני הוריו אפילו עד כדי משמורת משותפת, אם כל התנאים האחרים מתקיימים (כגון קירבת מגורים ומקום מיוחד לילד בבית כל אחד מהם) ובתנאי ששני ההורים מסוגלים לנהל את ההורות שלהם תוך שיתוף פעולה ביניהם לטובת הילד, כך שמי שרוצה לטעון, כי הדבר אינו לטובת הילד - עליו נטל הראיה; אולם לגבי תינוק שטרם למד לדבר ולבטא רגשות, נטל הראיה מוטל על מי שרוצה כי הילד ילון חליפות אצל אמו ואביו".

 

[עוד רות דיין-וולפנר]

מדובר בהערת אגב

להלן פסיקה
זה הקטע המשמעותי היחיד שמצאתי. אולי יש עוד. בש"א (תל-אביב) 3438/99 - א. ל. נ´ ש. ל. .תק-מש 99(2), 33 ,עמ´ 34. ======================================== "לגבי ילד היודע לדבר ולבטא במילים את הרגשותיו, יש לאפשר ולעודד את הקשר בין הילד ושני הוריו אפילו עד כדי משמורת משותפת, אם כל התנאים האחרים מתקיימים (כגון קירבת מגורים ומקום מיוחד לילד בבית כל אחד מהם) ובתנאי ששני ההורים מסוגלים לנהל את ההורות שלהם תוך שיתוף פעולה ביניהם לטובת הילד, כך שמי שרוצה לטעון, כי הדבר אינו לטובת הילד - עליו נטל הראיה; אולם לגבי תינוק שטרם למד לדבר ולבטא רגשות, נטל הראיה מוטל על מי שרוצה כי הילד ילון חליפות אצל אמו ואביו".

מדובר בהערת אגב
בתיק זה לא דובר כלל על שאלת משמורת משותפת, אלא על הערת אגב שכן ההחלטה המצוטטת דיברה על הסדרי ראיה.

 

[עוד יוסף פנדריך]

אני יודע אבל זה מה יש../images/Emo13.gif

מדובר בהערת אגב
בתיק זה לא דובר כלל על שאלת משמורת משותפת, אלא על הערת אגב שכן ההחלטה המצוטטת דיברה על הסדרי ראיה.

אני יודע אבל זה מה יש

 

[Ianp]

BRAVO !!!!!!!!!!!! o

משמורת משותפת
אני מכין כתב הגנה לבימ"ש משפחה. החלטתי לבקש משמורת משותפת. העו"ד הרים גבה, וטען שהוא לא מכיר (בחוק) "חיה כזו"...כלומר- טוען שאין הגדרה כזו בחוק הכשרות המשפטית ולכן מקסימום שאני יכול לבקש זה הסדרי ראייה מורחבים..עד כדי חלוקה שוויונית של הזמן. (אני לא רוצה לבקש משמורת מלאה אלא אם לא תהיה לי כל אפשרות לקבל "משותפת"..ולא אכנס לנימוקים של החלטתי..) אני בכל זאת רוצה לקבל את זה בפסיקה ולא כהסדרי ראייה. האם יש פסיקות? הוא חיפש וטוען שכמעט ואין פסיקות וכי כולן הן מחו"ל ולא מהארץ. כמו כן- הוא לא יודע מה בדיוק לבקש מביה"ש.... אודה על עזרתכם המלומדת

BRAVO !!!!!!!!!!!! o
I wish you luck ! I hope that one day joint custody will be the default arrangement for the sake of children - it works, and if you need evidence and support, write down your email. o There is a lot of controversy regarding joint custody but it is becoming the arrangement of choice in many states in the USA and other countries. Israel is still behind. o Bear in mind that a successful joint custody arrangement, requires that both parents live in the same area. Unlike some opinions I have read, I believe that the worse the relationship between the parents is, the more important joint custody is so "khas ve´chalila" the hating parent will not become a sole custodial parent. o GOOD LUCK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! o

 

[מתגרשת]

Thank you for the encouragement

BRAVO !!!!!!!!!!!! o
I wish you luck ! I hope that one day joint custody will be the default arrangement for the sake of children - it works, and if you need evidence and support, write down your email. o There is a lot of controversy regarding joint custody but it is becoming the arrangement of choice in many states in the USA and other countries. Israel is still behind. o Bear in mind that a successful joint custody arrangement, requires that both parents live in the same area. Unlike some opinions I have read, I believe that the worse the relationship between the parents is, the more important joint custody is so "khas ve´chalila" the hating parent will not become a sole custodial parent. o GOOD LUCK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! o

Thank you for the encouragement
I completely agree with you. My problem is that the opposite party doesn´t agree, so instead of the parents, the "dayan" in the "beit din rabani" will decide about the custody. I certainly hope that in the future joint custody in Israel will be the default arrangement

 

[עמי52]

משמורת משותפת בחוק הכשרות המשפטית?.

Thank you for the encouragement
I completely agree with you. My problem is that the opposite party doesn´t agree, so instead of the parents, the "dayan" in the "beit din rabani" will decide about the custody. I certainly hope that in the future joint custody in Israel will be the default arrangement

משמורת משותפת בחוק הכשרות המשפטית?.
כשבאתי היום עם הדרישה שלי לבקש משמורת משותפת לעו"ד שלי- הוא שאל למה להביא "מלים גסות" בפני השופט... הוא כל כך מפחד...או לא יודע איך לבקש זאת מהשופט..טוען שאין כזו הגדרה בחוק הישראלי טוען שפשוט אכתוב שאני רוצה "המון" שעות ביקור וכד..הייתי תקיף ואמרתי שאני לא רוצה לשמוע את המילה הגסה "ביקור"..... מה עושים?? ומה דעת מלומדי על הרושם שאני מקבל ממנו שהוא- יש לו כל כך הרבה נסיון משפטי, תחושות ואינטואיציות...ולכן אני לא אמור להתווכח איתו אלא "לסמוך עליו" איפה הגבול בין להביע ספקות, שאלות ותהיות לגבי שיטותיו ,למשל- נוסחים מסוימים בכתב ההגנה שאני לא חושב שהם רלבנטיים..ואני אישית לא מוכן שיהיו שם- אבל הוא אומר לי שכך היא השפה המשפטית ואני צריך לסמוך עליו?. סליחה על ערוב הנושאים: שניהם בוערים בעצמותי היום....

 

[Ianp]

You are right but "right"... o

משמורת משותפת בחוק הכשרות המשפטית?.
כשבאתי היום עם הדרישה שלי לבקש משמורת משותפת לעו"ד שלי- הוא שאל למה להביא "מלים גסות" בפני השופט... הוא כל כך מפחד...או לא יודע איך לבקש זאת מהשופט..טוען שאין כזו הגדרה בחוק הישראלי טוען שפשוט אכתוב שאני רוצה "המון" שעות ביקור וכד..הייתי תקיף ואמרתי שאני לא רוצה לשמוע את המילה הגסה "ביקור"..... מה עושים?? ומה דעת מלומדי על הרושם שאני מקבל ממנו שהוא- יש לו כל כך הרבה נסיון משפטי, תחושות ואינטואיציות...ולכן אני לא אמור להתווכח איתו אלא "לסמוך עליו" איפה הגבול בין להביע ספקות, שאלות ותהיות לגבי שיטותיו ,למשל- נוסחים מסוימים בכתב ההגנה שאני לא חושב שהם רלבנטיים..ואני אישית לא מוכן שיהיו שם- אבל הוא אומר לי שכך היא השפה המשפטית ואני צריך לסמוך עליו?. סליחה על ערוב הנושאים: שניהם בוערים בעצמותי היום....

You are right but "right"... o
may not be enough. Read Ruth Dayan-Wolfner´s first response to you - she is telling you something based on experience of many at the court room in Israel. Do remember that its most likely that the same minute your case hits the judge´s table, it will be forwarded to a social worker for a review. Most social workers are not aware of the benefit of joint custody and you know why? because most fathers that they see, do not want the burden (although, nowadays, at last, more and more fathers do). A "nutcase" like you shows up, annoying the system and the mother... what do you expect? o On the other hand, if you sue for a full custody, since children are treated somewhat as property in divorce cases, the rule of compromise applies. As Ruth Dayan-Wolfner has told you, you may reach your dersired joint cutody if its the middle ground. This very middle ground should have been the default but gravely, there is not enough awareness to it yet. So, in order to do whats right for your children, you have to start a world war - its absurd but nevertheless, a fact. o I fully agree with you regarding the term "visitation". A parent is not some remote uncle or a friend, neither some convict in a prison. A parent is a parent and the child´s time with this parent is the child´s HOME. o