דיברגנט חדש
Well-known member
נכון, כי הוא ידע שאנו יודעים שאין לו נשק גרעיני.סדאם חוסיין איים לשלוח טילים כימיים.
נכון, כי הוא ידע שאנו יודעים שאין לו נשק גרעיני.סדאם חוסיין איים לשלוח טילים כימיים.
בדרך כלל איני נוהג להמשיך לקרוא, לא כל שכן להגיב, אחרי התבטאויות מתנשאות כאלה. הפעם אני חורג ממנהגי זה מאחר והדיון כשלעצמו מעניין מבחינתי. אולם ככל שתרצה להמשיך בו, כלומר ככל שתרצה לנהל דיון ענייני ובוגר, אנא נסה לעשות זאת בדיוק כך.זה כנראה יותר מידי בשבילכם (הנסיון לבגר אתכם אינסטנט).
ראשית אני חולק עליך לחלוטין בעניין זה. ישראל פועלת נגד הגרעין האירני באופן אקטיבי זה למעלה מעשור. היא עושה זאת בשלל דרכים וחלק לא מבוטל מדרכים אלו מתבצעות על אדמת אירן. זה שלא מדובר בהפצצה גלויה, לא אומר שישראל יושבת בשקט.אך המצב היום ובכלל בשנים האחרונות, שישראל לא תוקפת באירן ואירן לא תוקפת בישראל, מחשש לתגובת הצד השני.
החליט מי בדיוק? האייתולות הודיעו לנו על כך רשמית?כלומר, מתקיים מצב שנקרא "מאזן אימה". נשק גרעיני לא יוסיף ולא יגרע.
אם שנאה הייתה עניין הגיוני, יתכן שיכולתי להסכים איתך. אמנם גם אז לא הייתי רואה מקום להשוואה ובהחלט הייתי מצביע בעד מניעת החמרה של אותו מאזן אימה (או מאזן הרתעה כפי שלענ"ד נכון יותר לכנותו). אבל כידוע לשנאה אין הגיון. האירנים מה לעשות, שונאים אותנו. הם מספרים את זה לעולם בכל הזדמנות שיש להם וכל אימת שמישהו דוחף להם מיקרופון לפנים. השנאה הזאת היא שגורמת להם להפעיל נגדנו שליחים. השנאה הזאת היא שגורמת להם להשקיע מיליארדים בפיתוח דרכים שיקלו עליהם לתקוף אותנו. השנאה הזאת היא שם. טוב? רע? לא יודע. היא שם. זאת עובדה מוגמרת.כלומר, הצדדים עדיין לא יממשו יכולת צבאית, שזה הכי לא ריווחי משלל הפעולות האחרות האפשריות (שמקיימות קריירות של הרבה אנשים).
ראשית אני מתנצל על "זה כנראה יותר מידי בשבילכם (הנסיון לבגר אתכם אינסטנט)." - בהחלט אמירה לא בוגרת, לא עיניינית, ולא במקומה.בדרך כלל איני נוהג להמשיך לקרוא, לא כל שכן להגיב, אחרי התבטאויות מתנשאות כאלה. הפעם אני חורג ממנהגי זה מאחר והדיון כשלעצמו מעניין מבחינתי. אולם ככל שתרצה להמשיך בו, כלומר ככל שתרצה לנהל דיון ענייני ובוגר, אנא נסה לעשות זאת בדיוק כך.
ראשית אני חולק עליך לחלוטין בעניין זה. ישראל פועלת נגד הגרעין האירני באופן אקטיבי זה למעלה מעשור. היא עושה זאת בשלל דרכים וחלק לא מבוטל מדרכים אלו מתבצעות על אדמת אירן. זה שלא מדובר בהפצצה גלויה, לא אומר שישראל יושבת בשקט.
החליט מי בדיוק? האייתולות הודיעו לנו על כך רשמית?
אני מסכים איתך שיש מאזן אימה מסוים (אם כי כאמור, ישראל פועלת זה מכבר). אבל זאת ממש לא סיבה להחמיר את המצב. אין בכך שום הגיון, משום בחינה. זה קצת כמו לומר שמאחר ואדם שישדוד את בית העסק שלי צפוי לענישה פלילית, מיותר מבחינתי להתקין מערכת אזעקה. מכיר בעל עסק אחד שפועל מתוך מחשבה כזאת?
אם שנאה הייתה עניין הגיוני, יתכן שיכולתי להסכים איתך. אמנם גם אז לא הייתי רואה מקום להשוואה ובהחלט הייתי מצביע בעד מניעת החמרה של אותו מאזן אימה (או מאזן הרתעה כפי שלענ"ד נכון יותר לכנותו). אבל כידוע לשנאה אין הגיון. האירנים מה לעשות, שונאים אותנו. הם מספרים את זה לעולם בכל הזדמנות שיש להם וכל אימת שמישהו דוחף להם מיקרופון לפנים. השנאה הזאת היא שגורמת להם להפעיל נגדנו שליחים. השנאה הזאת היא שגורמת להם להשקיע מיליארדים בפיתוח דרכים שיקלו עליהם לתקוף אותנו. השנאה הזאת היא שם. טוב? רע? לא יודע. היא שם. זאת עובדה מוגמרת.
משאלה הנתונים, ברור לכל בר דעת שמול קבוצת שונאים קיצונים אתה לא מהמר. ודאי לא אם ההימור הוא כאמור מעלה, מהסוג שאם במקרה טעית בו, לא תזכה כנראה לספר על כך.
אשריך. נדיר במקומותינו. יישר כוח.ראשית אני מתנצל על "זה כנראה יותר מידי בשבילכם (הנסיון לבגר אתכם אינסטנט)." - בהחלט אמירה לא בוגרת, לא עיניינית, ולא במקומה.
דווקא ממנו (לא רק) אני למד שישראל פועלת זמן רב, גם צבאית.יתכן שהמצב ש"לאירן אוטוטו נשק גרעיני" ימשך לנצח...
אי-אפשר לטעון זאת לעניות דעתי. ליתר דיוק, אפשר לטעון זאת ביחס לאנשים נורמליים עם שיקולים נורמליים. סביר להניח שאתה ואני (בלי להכיר אותך לפני היום כהוא זה) לא נצא למלחמת השמדה דו-צדדית. אבל מה לעשות, ברגע שמעורבים רגשות אין לך עוד שום ודאות ששיקולים אסטרטגיים לוגיים הם שיקבעו את התנהלות הצדדים. הערבון הזה הלך לאיבוד. לכן, מאחר ואירן שונאת את ישראל (אני רואה בזה עובדה, בהסתמך על הצהרותיה שלה), השאלה מה היה השיקול האסטרטגי אילו אני (או כל ישראלי נורמטיבי אחר) היה צריך לקבל אותו, כבר לא רלוונטי.רגשות אינם חלק מהתנהלות אסטרטגית (כמו שנאה לטענתך).
נכון ולא נכון. נכון כי היא (כמו כל מדינה) פשוט לא יכולה להתנהל אחרת. נכון גם שזאת הסיבה שפוגעים לה במסחר (בנוסף לכך שזאת פשוט הדרך הקלה ביותר). אבל אני חולק עליך שאירן נוהגת מבחינה זו (מסחר למשל) כמו כל מדינות העולם. כל מדינה חצי נורמלית, בהינתן הסנקציות הקשות שהושתו עליה והנכות שנגרמת למצב המסחר שלה, מזמן הייתה אומרת 'תעזבו אותי מגרעין, אני חוזרת בי מהרעיון, תנו לסחור כמו כל מדינות העולם לרווחת עמי ומדינתי'. שמעת פעם את אירן אומרת זאת? אם נאמין לדיווחים (שאין לי מושג מה רמת מהימנותם) מצב תושבי אירן תחת הסנקציות ונכות המסחר הנובעת מהן קשה מאוד. עדיין אירן בשלה. אני מאוד מסופק אם הרבה מדינות היו נוהגות כך, גם אם לכתחילה נורא נורא רצו את הגרעין.אירן כמדינה בעולם מנהלת כמו כל מדינה אחרת, כלומר, מסחרית. לכן פוגעים בה במסחר.
לא לגמרי הבנתי את המשל והנמשל למען האמת. התשובה הפשוטה לשאלתך היא שהספרה 9 מושכת יותר מאשר המספר 10, גם אם ה9 זהה בפועל לחלוטין ל10 מכל בחינה אפשרית (זולת קניה סיטונאית).הויכוח איתם דומה לויכוח עם מוכר פיצוחים פרסי שרוצה למכור ב-9.9 ש"ח ואתה רוצה מיקוח בתקווה להרוויח כמה אגורות. אז נשאלת השאלה למה שלא יגיד כבר - 10 ש"ח ?
הרעיון לא לומר 10 ש"ח מוחלט כי 9.9 ש"ח (כמו שאמרת) מוביל מיקוח ושומר אותך בתקווה שתצליח, למרות שגם אם תקנה ב-9.5 ש"ח סביר שלא תפגע ברווח של המוכר שעובד על 20-30% רווח...לא לגמרי הבנתי את המשל והנמשל למען האמת. התשובה הפשוטה לשאלתך היא שהספרה 9 מושכת יותר מאשר המספר 10, גם אם ה9 זהה בפועל לחלוטין ל10 מכל בחינה אפשרית (זולת קניה סיטונאית).
אבל את הקשר לנושא לא השכלתי להבין .
אנחנו ב2021. גם באירן. בכל זאת העמים של היום (בעולם כולו, כמעט) לא בהכרח מוכנים לחיות בדרך מסוימת רק בגלל שאבותיהם גם נאלצו לחיות כך. ודאי לא אם הם מבינים שזה לא כורח אלא החלטה מרצון שאפשר גם לקבל אותה אחרת.לגבי הרתיעה מסנקציות חונקות כי העם נחנק זה טוב לסיפורים של עמים שלא מורגלים כמו העם הפרסי להיות תחת מגף עשקנית של שליט במשך מאות בשנים.
הפיסקה הזו מוכרת ליבדרך כלל איני נוהג להמשיך לקרוא, לא כל שכן להגיב, אחרי התבטאויות מתנשאות כאלה. הפעם אני חורג ממנהגי זה מאחר והדיון כשלעצמו מעניין מבחינתי. אולם ככל שתרצה להמשיך בו, כלומר ככל שתרצה לנהל דיון ענייני ובוגר, אנא נסה לעשות זאת בדיוק כך.
אשריך.הפיסקה הזו מוכרת לי
הרבה מבוגרים נמאס להם להתאמץ והם מתחילים לחשוב בראש קטן על כל מיני דברים.זה כנראה יותר מידי בשבילכם (הנסיון לבגר אתכם אינסטנט).
אך המצב היום ובכלל בשנים האחרונות, שישראל לא תוקפת באירן ואירן לא תוקפת בישראל, מחשש לתגובת הצד השני. כלומר, מתקיים מצב שנקרא "מאזן אימה". נשק גרעיני לא יוסיף ולא יגרע. כלומר, הצדדים עדיין לא יממשו יכולת צבאית, שזה הכי לא ריווחי משלל הפעולות האחרות האפשריות (שמקיימות קריירות של הרבה אנשים).
איזה מאמץ אתה משקיע בגרעין האירני ?הרבה מבוגרים נמאס להם להתאמץ והם מתחילים לחשוב בראש קטן על כל מיני דברים.
זה שאני לא מציע רעיונות מטופשים בנושאאיזה מאמץ אתה משקיע בגרעין האירני ?
איראן לא תתקוף אותנו גרעינית ואנחנו לא אותם בגלל שהמצב הרוחני השתנה.זה כנראה יותר מידי בשבילכם (הנסיון לבגר אתכם אינסטנט).
אך המצב היום ובכלל בשנים האחרונות, שישראל לא תוקפת באירן ואירן לא תוקפת בישראל, מחשש לתגובת הצד השני. כלומר, מתקיים מצב שנקרא "מאזן אימה". נשק גרעיני לא יוסיף ולא יגרע. כלומר, הצדדים עדיין לא יממשו יכולת צבאית, שזה הכי לא ריווחי משלל הפעולות האחרות האפשריות (שמקיימות קריירות של הרבה אנשים).
העולם על סף (שנים רבות) - מזה עושים כסף, מנשקים, ייעוץ, תיווך, תרופות הרגעה, טיפולים רפואיים, "חייבים חופשה מהלחץ" ועוד ועודאיראן לא תתקוף אותנו גרעינית ואנחנו לא אותם בגלל שהמצב הרוחני השתנה.
ההפך אם נפרק את הגרעין שלנו זה יהיה הזרז הכי גדול שהם יפרקו את שלהם.
במילים אחרות העולם כבר לא בדרך של השמדה ע"י גרעין או ע"י משהו אחר.
תבחין בין ההסתגלות למהות.העולם על סף (שנים רבות) - מזה עושים כסף, מנשקים, ייעוץ, תיווך, תרופות הרגעה, טיפולים רפואיים, "חייבים חופשה מהלחץ" ועוד ועוד
הוא לא צריך ממד כי כלום לא יקרהאז צריך להתכונן.
איך הממ"ד שלך?
ברור שמשהו יקרה בסוף.הוא לא צריך ממד כי כלום לא יקרה
ואתה רוצה להגיע למצב כזה?ברור שמשהו יקרה בסוף.
הרי זה כמו פיטר והזאב, ביבי הוא פיטר והזאב הם האיראניים. אתה יודע מה קורה בסוף?
הזאב אוכל את כולם.
לפחות זו הגרסא שאני מכיר שבה פיטר כל הזמן מתלונן התראות שווא שהזאב הגיע והוא לא הגיע ובסוף כשהוא כן מגיע כבר לא מאמינים לפיטר.
פיטר נתניהו...
כפי שלא קרה במחמת יום הכיפוריםהוא לא צריך ממד כי כלום לא יקרה
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.